Почему русские против грузин?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Клайменоле
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 22:23
1
Поблагодарили: 23
Пол: Не определено Не определено
Georgia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Клайменоле » 02 июл 2010, 01:16

Прохожий писал(а):Под "грузинским сепаратизмом" мы понимаем именно вторжение Грузии в Абхазию.


Были еще вторжения Абхазии в "грузинские" районы - в 1998 году в Гали и в 2008 году в Кодори - оба раза сопровождавшиеся убийствами и грабежами против мирного населения, и заканчивавшиеся этническими чистками, совершенными абхазами в отношении местных этнических грузин.

Это в России окрестили восстановлением территориальной целостности Абхазии и установлением законной юрисдикции Сухуми. Вот как человечество способно вертеть терминами и злоупотреблять политикой двойных стандартов.

Ну собственно Косово - это исторически у нас считается родиной сербов... Абхазия же не считается родиной грузин..


Понял Вашу мысль. Есть сербская и албанская версии истории; грузинская и абхазская версии истории. Русские выбирают сербскую и абхазскую.

До албанцев русским дела нет, зато сербы единоверный и единокровный народ, неизменно дружественный России. Значит предпочтение отдадим сербам, их трактовке.

Абхазы может далеко и не сербы, однако они соперники грузин, которые обидели своим предательством и давно раздражают хронической русофобией. Следовательно, надо брать сторону абхазов, признавать их версию истории, назло грузинам.

Я правильно все разложил?

А вот тут вы не правы. Это были не боевики, а военные. И воевали они на нашей стороне. Кстати - против наступающей стороны - ЮАР. Именно такая трактовка данных событий существует. Насколько она верная - вопрос сложный. Ну по крайней мере не мнее достоверная, чем версия противоположной стороны


Ладно, я привел неудачный пример, признаю.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
Клайменоле
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 22:23
1
Поблагодарили: 23
Пол: Не определено Не определено
Georgia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Клайменоле » 02 июл 2010, 01:32

Прохожий писал(а):Абхазия же входила в состав России отдельно от Грузии.


Это когда ровно двести лез назад?

В то самое время на Балканах Косово было в "бусурманских руках", Воевадина - в руках у мадьяр, а Сербия была маленькой страной в пределах Шумадии.

Видите, у каждого народа в разные этапы разное положение.

Был период когда Абхазское княжество прочно входило в состав Имеретинского царства, и там жили грузины вместе с абхазами. Наступил и такой период, когда турки с черкесами выгнали "христианское" население из Абхазии, как сделали это когда-то в Косово.

Абхазия такая же историческая родина грузинам, как Косово - для сербов.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение gonchir » 02 июл 2010, 01:35

Клайменоле,у меня такое чувство,что Вы мягко и ненавязчиво пытаетесь подвести нас к каким-то своим декларациям,для которых готовите почву.
Вот только не знаю пока,заинтересуют они или обозлят .
Очень хочется верить,что они актуальны во всех глазах.
Воюю исключительно за мир!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
Клайменоле
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 22:23
1
Поблагодарили: 23
Пол: Не определено Не определено
Georgia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Клайменоле » 02 июл 2010, 01:54

gonchir писал(а):Клайменоле,у меня такое чувство,что Вы мягко и ненавязчиво пытаетесь подвести нас к каким-то своим декларациям,для которых готовите почву.
Вот только не знаю пока,заинтересуют они или обозлят .
Очень хочется верить,что они актуальны во всех глазах.


Это я только Уважаемого Прохожего пытаюсь на "чистую воду" вывести. С другими я все выяснил, вопросов не осталось.

Общий ответ приблизительно таков. Мы болеем не столько за абхазов, сколько против грузин. Из чувства мести к грузинам, а не от веры в абхазские рассказы. И делаем так потому, что в грузинском обществе, особенно в его социальной элите, царили прежде, и сохраняются доселе, необоснованные антирусские настроения.

От себя скажу. К сожалению, было такое в грузинском обществе в конце 80-х начале 90-х. А сейчас, несмотря на недавнюю войну, рассеивается. По крайней мере я не замечал в Грузии резких высказываний против русских вообще, не говоря уже об осознанных и убежденных. Это появилось тогда, это было скверно, но это проходит.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 240
Поблагодарили: 285
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение gonchir » 02 июл 2010, 02:14

Клайменоле писал(а): необоснованные антирусские настроения.

А можно поподробнее,а то уж больно скромно вы все это признаете.
Вон Иракли со товарищи как распинается ,обличая оккупантскую сущность русских.(а вы говорите;80-90-е.Настораживает)Хотелось бы пошире раскрыть спектр грузинских взглядов,посмотреть,так сказать,поискать точки соприкосновения в попытках умиротворения.
Мы ведь всегда были народом отходчивым,на честные аргументы от чистой души всегда протягивали руку.
Я ведь Вам предлагал в прошлом послании не забыть и самих "виновников торжества" абхазов.Им то чего имеете предложить?
Но,напоминаю про чистую душу. Насколько,на наш взгляд,она будет чиста-настолько и наши с вами отношения выправятся.
Воюю исключительно за мир!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10905
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Luka » 02 июл 2010, 02:29

Клайменоле писал(а):Общий ответ приблизительно таков. Мы болеем не столько за абхазов, сколько против грузин.

Уважаемый, за Россию мы болеем, ЗА РОССИЮ! Сейчас звезды сложились так, что Нам выгоднее поддерживать Абхазию, но мячь на стороне Грузии. Ваш ход, сударь м h_i
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
Клайменоле
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 22:23
1
Поблагодарили: 23
Пол: Не определено Не определено
Georgia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Клайменоле » 02 июл 2010, 03:29

gonchir писал(а):А можно поподробнее,а то уж больно скромно вы все это признаете.
Вон Иракли со товарищи как распинается ,обличая оккупантскую сущность русских.(а вы говорите;80-90-е.Настораживает) Хотелось бы пошире раскрыть спектр грузинских взглядов,посмотреть,так сказать,поискать точки соприкосновения в попытках умиротворения. Мы ведь всегда были народом отходчивым,на честные аргументы от чистой души всегда протягивали руку.


Наверно Иракли и согласные с ним, придерживаются той же точки зрения, что и бывшие т.н. грузинские неформалы. Они выдергивали отдельные эпизоды из истории, как дополнительное оружие своей идеoлогии, суть которой сводилась к выставлению Грузии жертвой, а Россию показать ее губительницей. Манифест об упразднении Картл-Кахетинского царства и февральская война 1921 года - их главные доводы.

Как я на это смотрю? Думаю это однобокий взгляд на историю. Не попытка узнать историю. Скорее подогнать ее под свою идеологию.

Для меня бесспорно что Георгиевский трактат был нарушен этим незаконным манифестом. Но оговоримся. На подобный шаг пошел один монарх (Александр Первый), тогда как трактат подписывался при совсем другом (Екатерина Вторая). А в губернии, грузинские царства и княжества, превращены были вообще при третьем монархе. Получается Россия в истории Грузии проявляется по разному. Были одни цари и царицы, другие. При одних, грузинские интересы соблюдались. При других - попирались. Исходя из этого, я не смею однозначно относится к исторической роли России; не могу только обвинять ее в плохом, или восхвалять.

А именно этим и занималось большинство грузинских историков. Если "неформалы" во всех бедах винили русских, то противоположные им коммунистические идеологи из числа грузин, буквально игнорировали факты жестких репрессий в Грузии во время многочисленных волнений против русской царской администрации. Кстати русской она называется условно. Что делать с грузином Цициановым.

Истина, как всегда, располагалась где-то посередине.

Были негативные моменты. Были и позитивные. Например, не представляю каким образом грузины сумели бы отвоевать Аджарию у турок. Не могли это сделать в 17-18 веках, неужели сделали бы это в 19 веке, если Россия не появилась в регионе? Очень сильно сомневаюсь. Тем временем, именно русско-турецкие войны позволили вырвать Батумский край из турецких рук, что сегодня позволяет Аджарии находится в составе Грузии, где ей самое место, по общему убеждению самих аджарцев-грузин. Кажется подобные эпизоды противниками России опускаются.

Или возьмем советский период. Согласен, Грузия подверглась агрессии и оккупации со стороны РСФСР, несмотря на существовавший между ними мирный договор и взаимное признание. Ленин поступили вероломно. Но русских здесь обвинять можно с очень большой натяжкой. Мало того что русские сами находились тогда в состоянии гражданской войны. Так еще и помогали русским коммунистам бороться с Грузией сами грузины, точнее грузинские коммунисты. Сталин, Берия, Орджоникидзе, Цхакая, Энукидзе, список длинный.

Да и сама демократическая Грузия, воюя с Деникиным дошла до Сочи, объявив его собственной территорией, что на мой взгляд было классической экспансией. Одно дело считать Батуми и Сухуми своими. Но с какой стати Сочи был наречен грузинской землей, не пойму. Выходит, Грузия ударила белых и получила удар от красных. При таком раскладе, жертвой она выглядит неполноценно.

Возьмем Чавчавадзе и Церетели. Оба были выдающимися патриотами Грузии. Грузии при них не существовало, она находилась в составе России. Однако я не видел чтобы в трудах Чавчавадзе и Церетели мелькали выпады против России. Не осуждали они русских.

Или посмотрим на советский период истории. Грузинский народ политически был бесправен ровно настолько, насколько бесправным был русский и другие народы СССР. Существовала одна партия и одна идеология. Не согласных сажали в дома умалишенных. Жутко, империя, да, диктатура, да. И все же не стоит зацикливаться исключительно на этом. Положительное можно найти. Исключая политику, в остальном люди жили прекрасно. Во многом лучше чем сейчас. И тем более лучше на фоне 1991-1999 гг.

Константин Гамсахурдия восхвалял Сталина, написав произведения в его честь. Звиад Гамсахурдия участвовал в памятном мартовском выступлении тбилисской молодежи 1956 года, в защиту Сталина. Много лет спустя неформалы буду говорить что отец и сын Гамсахурдия патриоты Грузии и убежденные борцы с советским режимом. А как же их увлечение Сталиным, наиболее видным советским вождем? И какая роль русских во всем этом?

Почему непременно русские оккупанты? Не согласен с такой версией. По моему - а) не всегда русские были оккупантами и не всегда агрессорами выступали русские, б) во главе русских в разное время находились разные люди и различную друг от друга политику в отношении грузин проводили, в) сродни паранойи видеть только отрицательные факторы в русско-грузинских отношениях.

Я ведь Вам предлагал в прошлом послании не забыть и самих "виновников торжества" абхазов.Им то чего имеете предложить?
Но,напоминаю про чистую душу. Насколько,на наш взгляд,она будет чиста-настолько и наши с вами отношения выправятся.


Немного не понял на счет абхазов.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Автор темы
Клайменоле
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 22:23
1
Поблагодарили: 23
Пол: Не определено Не определено
Georgia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Клайменоле » 02 июл 2010, 04:01

Luka писал(а):
Клайменоле писал(а):Общий ответ приблизительно таков. Мы болеем не столько за абхазов, сколько против грузин.

Уважаемый, за Россию мы болеем, ЗА РОССИЮ! Сейчас звезды сложились так, что Нам выгоднее поддерживать Абхазию, но мячь на стороне Грузии. Ваш ход, сударь м h_i


http://www.liveinternet.ru/users/2825056/post90062852/

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 58
Поблагодарили: 420
Пол: Женщина Женщина
Russia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Tromely » 02 июл 2010, 07:33

rabotni4ek писал(а):
Tromely писал(а):Посоветуйте, как мне найти врага внутри меня и истребить его. Пожалуйста! %)

Это только Ваш враг и только Вы его можете побороть , извините :ne_vi_del:

Оч. жаль. Вы явно знаете о нем больше, чем я. Видимо потому что сами его придумали.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72207
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7581
Поблагодарили: 12311
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение irakly » 02 июл 2010, 10:08

Клайменоле писал(а):Для меня бесспорно что Георгиевский трактат был нарушен этим незаконным манифестом. Но оговоримся. На подобный шаг пошел один монарх (Александр Первый), тогда как трактат подписывался при совсем другом (Екатерина Вторая). А в губернии, грузинские царства и княжества, превращены были вообще при третьем монархе.

Я не понял, какая разница для Грузии кто подписал и кто нарушил? Это же несерьезно.
В трактате было четко написано:
Артикул второй
Е.и.в., приемля со стороны его светлости толь чистосердечное обещание, равномерно обещает и обнадеживает императорским своим словом за себя и преемников своих, что милость и покровительство их от светлейших царей карталинских и кахетинских никогда отъемлемы не будут. В доказательство чего е.в. дает императорское
свое ручательство на сохранение целости настоящих владений его светлости царя Ираклия Теймуразовича, предполагая распространить таковое ручательство и на такие владения, кои в течение времени по бстоятельствам приобретены и прочным образом за ним утверждены будут.
.......
Сей договор делается на вечные времена; но ежели что-либо усмотрено будет нужным переменить или прибавить для взаимной пользы, оное да возымеет место по обостороннему соглашению.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm
Клайменоле писал(а):Получается Россия в истории Грузии проявляется по разному.
Были одни цари и царицы, другие. При одних, грузинские интересы соблюдались. При других - попирались. Исходя из этого, я не смею однозначно относится к исторической роли России; не могу только обвинять ее в плохом, или восхвалять.

Не могли бы подсказать при каком именно российском правителе были соблюдены грузинские интересы?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость