Почему русские против грузин?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Gutsul
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 164
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Gutsul » 04 июл 2010, 20:45

Tromely писал(а):Сидит такой брошенный мужик-алкоголик и строит планы по возвращению разлюбившей его женщины, которая мало того, что ушла к другому, так он ее перед расставанием еще и здорово избил :du_ma_et:
Так, ассоциация возникла.


У Вас она возникла, а у нас она давно. Эдак, 3 века...
Москва постоянно борется за возвращение и возрождение чего-либо!..

Говорят, если ежедневно и всем вместе по 666 раз повторять священное заклинание: "Союз вернись! США завались!", то так оно и будет!.. Изображение
Только надо каждый день без пропусков и никому не филонить! Изображение
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

партизан
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 15:37
Благодарил (а): 13
Поблагодарили: 17
Пол: Мужчина Мужчина
Great Britain

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение партизан » 04 июл 2010, 21:37

Orungal писал(а):А грят, в Чечне было полно наемников из арабских стран, друзей США. И бабки шли немерянные... Ну да ладно.

Просто мне почему то кажется, что путем "мирных переговоров", Чечня уже давно была бы столицей Кавказкого Шариата. А так, просто область России.

Исче раз. Я не говорю, кто прав, кто виноват, и каковы политические взгляды у соседской коровы. Я грю, что возврат ЮО и Абхазии возможен только военным путем.

ну да - полчише наёмников и океаны долларов. Если бы это было правдой хоть на толику, Россию уже давно бы насадили на совсем другую вертикаль власти по самые гланды. Но в отсутствии какой-либо поддержки из вне, муджахидам приходится натягивать эту вертикаль медленно но верно. Как говорил Горбач "главное товарищи, процесс пошел" :wo_rk:
Изображение http://www.adamalla.com - Connecting People

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 7930
Поблагодарили: 1291
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение SVOISKI » 04 июл 2010, 22:05

Tromely писал(а):Сидит такой брошенный мужик-алкоголик и строит планы по возвращению разлюбившей его женщины, которая мало того, что ушла к другому, так он ее перед расставанием еще и здорово избил

:nel-zya: Почитайте книжки прежде чем защищать абазин от грузин простите убыхов от сванов короче мегрелов от рачинцев . Последние совсем звери если догонят запоят до смерти :mi_ga_et:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 7930
Поблагодарили: 1291
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение SVOISKI » 04 июл 2010, 22:08

Orungal писал(а):Я грю, что возврат ЮО и Абхазии возможен только военным путем.

Амханаги Абидна то ли шутит то ли пытается австралийские винтовки МО Грузии пристроить :du_ma_et:

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Прохожий » 05 июл 2010, 07:12

irakly писал(а):Orungal писал(а):
Батоно Клайменоле прав. Абхазию можно вернуть только ценой большой крови. Все остальные разговоры – в пользу бедных.

Глупости. И Абхазию и Цхинвали можно вернуть мирным путем если исчезнет угроза военного вмешательства России. Может быть среди абхазов и осетин найдется пара тысяч желающих умереть, чем жить в единой Грузии. Но для помощи этим фанатикам достаточно небольшой полицейской операции.
В августе 2008 года грузинская армия заняла бОльшую часть Цхинвали и почти все села региона практически без сопротивления с осетинской стороны. Кокойты вообще убежал в Джаву и оттуда скулил - Россия нас бросила. Без вмешательства 58-армии Грузия бы взяла под контроль весь регион за несколько дней. И наступил бы мир и процветание этого региона. Большинство осетин, живущих в Грузии относятся к Грузии положительно и им надоел беспредел оккупантов, Кокойты и вечная напряженность.
С абхазами сложнее дело, но и там Грузия в состоянии решить проблему. Мирным путем или в крайнем случае без большой крови.
Вообще у нас нет неразрешимых проблем с абхазами и осетинами. Мы с ними сможем договориться. У нас конфликт с Россией, а она с нами пока что договариваться не желает. Ну что ж, подождем

Вот по таким постам становится понятно: Россия и Грузия договорятся только тогда, когда до Грузии наконец дойдет, что она может ТОЛЬКО договариваться.
Вообще пост любопытный.
Грузия ОБИЖАЕТСЯ на то, что ей не дали повоевать всласть! То есть фиософия грузин простая: вот если бы абхазам и ЮО никто не помогал - уж мы бы точно!!! Куда ж им было деваться-то!! А кто бы не захотел - тех бы полицейской операцией!!!
А вот интересно - грузины к себе такую логику применить готовы?
Вот представьте: Россия решила вернуть Грузию в свой состав. И решила ввести в нее свои войска. Заодно пересчитала беженцев из Грузии, включив в их число всех уехавших из Грузии по экономическим причинам - таковых в России найдтся весьма немало, а уж сколько ездит по миру-то...
А всем желающим помочь Грузии - рассказывали бы, что Грузия входила в состав России 2 века, вступила туда добровольно и только в составе России обрела свою территорию (это достаточно просто показать,просто указав, КАК территории нынешней Грузии входили в состав России). Заодно показать верную службу грузинского дворянства, сослаться на Сталина.. И заявить - "Не мешайте!! Мы сами разберемся! Грузия войдет в состав России! Ну а несколько тысяч маргиналов - на тех полицейской операции хватит!!!" И самое инетесное - судя по войне 08.08.08 -хватило бы. Ибо больше и не было бы.
Грузины сами гипнотизируют себя уверениями в том, что Абхазия - это Грузия!!! Не понимая, что даже если исторически это так (что далеко не очевидно всем, кроме самих грузин) - в современном мире большее значение имеет свободное волеизъявление народа, а не его исторические корни. как правильно заметил irakly, у нас 21 век - а не 19.
И совершенно непонятно, почему, например, Россия, Белоруссия и Украина, населенные фактически одним народом (по крайней мере разница не больше, чем между грузинами и абхазами) должны быть разными государствами (и это при том, что Белоруссии как государства до 1991 гоода не существовало!), а Абхазия не может быть независимой. Потому, что так хочет Грузия? И что? Или потому, что так хочет США и страны Европы? Ну так пусть пояснят разницу!!! Как минимум..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Прохожий » 05 июл 2010, 07:32

bipod писал(а):Знаете пару лет назад я думал ну результат на лицо с войной в ЮО. Борзость Кокойты и закидоны что типа он на грузинские города и сёла нападать будет, сложенное действие всех звеньев российской армии, ВВС и ВМС, включая ополчение в Абхазии и ЮО. Вроде и пню понятно кто был готов к полномасштабным действиям, а кто нет.

Да ну??!!! Правда?
То есть участие с грузинской стороны подразделений ТРЕХ силовых министерств, причем в ночной операции, говорит о неготовости грузинской стороны к войне - и одновременно о чудесной прозорливости грузинских стратегов, совершенно точно угадавших направления удара противника (ибо никакой противодесантной обороны побережья не было, оборона со стороны Абхазии не усиливалась,)? Только это был какой-то кратковременный проблеск прозорливости грузинского генштаба - решение об отзыве бригады из Ирака было принято не немедленно, а спустя дня 3 после начала войны, никакие оборонительные сооружения вокруг Тбилиси так и не начали возводить.. То есть грузины надеялись ВЫИГРАТЬ войну с Россией, да еще и не всеми силами, да и еще в случае, если , как они уверяют, Россия напала сама??!!! Что можно сказать про таких "стратегов", как вы думаете??!! ;;-))) ;;-)))
bipod писал(а):Кремль пошел показать что они крутят боранку в пост советском пространстве, и влияние и контроль в любом виде будут стремится сохранять. Ценность ЮО и Абхазии для России никакая, разве что символическая.

Ну про ценность Абхазии и ЮО для России можно согласится. Только вот мотивацию для Кремля в таком свете вы придумываете странную. Существует масса способов показать, кто "крутят боранку в пост советском пространстве", а вот война к ним никак не относится - ибо после войны многие страны ОБЯЗАНЫ задуматься о собственной безопасности в том или ином виде. И как правило - ибо не все же подобны грузинским "стратегам" из приведенного выше примера (который, все же думается, к реальным грузинским генералам не относится) - этот вывод будет заключаться вовступлении в союз, и далеко не факт, что это будет союз с Россией. И вы действительно думаете, что никто из руководства России об этом не подумал?
Так что ваши идеи о мотивации России с реалиями н е имеют ничего общего. Но они нужны грузинам!!! Ведь если начать искать РЕАЛЬНЫЕ мотивы - идея о "нападении России" просто рассыпается! :-)
bipod писал(а):Постоянные оправдания что это типа грузины с бодуна решили на МС базы напасть с целью всех там истребить, так от нечего делать. Или что типа Градом решили город стереть, хотя если люди маломальски знали о Градах и о том как они и что могут поразить, и что они способны стереть, а что нет, то миф не прошел бы вообще. Геноцида не было, детей под танки не бросали, людей в церквях не зжигали, всего Цхинвалли в воронках от Града не было, весь город не был стёрт с лица земли, туда послали российских срочников, грузины сбили больше самолётов чем кремль признавал сначала

Большая часть - мантры чистой воды, основанные только на вере. Остальное - непонимание механизма принятия решения...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Orungal » 05 июл 2010, 07:43

Прохожий писал(а):
irakly писал(а):Orungal писал(а):
Батоно Клайменоле прав. Абхазию можно вернуть только ценой большой крови. Все остальные разговоры – в пользу бедных.

Глупости. И Абхазию и Цхинвали можно вернуть мирным путем если исчезнет угроза военного вмешательства России. ..


Вы адназначно правы. Ситуация проста как огурец. Так или иначе, но по версии грузинской стороны, руки большинства мужчин – осетин запачканы грузинской кровью. И осетины это прекрасно знают. А это значит, что останься они в оккупированном или освобожденном (как кого больше устраивает) Цхинвале, рано или поздно (скорее рано) к ним придут граждане в коротких пиджаках и предъявят государственные ксивы. Но даже если этого и не произойдет, жить им остаток жизни (а заодно и их детям), под колпаком у Мюллера. Вопрос, оно им надо? Значит у них было только два выхода, либо «чемодан, туннель, Россия», либо «живыми мы им не сдадимся». Что собственно и произошло.

Теперь на счет «договариваться». О чем?! Грузинская позиция проста как огурец: Грузия единая и неделимая. Других вариантов нетуть. Вариантами «самые широкие права закрепленные в конституции», можно обмануть какого-нибудь русского деревенского Ваньку, кавказские ребята в такую лажу давно не верят.

Значит и что?. А ничего! Опять возвращаемся к нашим баранам - силовому решению проблемы.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Прохожий » 05 июл 2010, 07:53

Orungal писал(а):Теперь на счет «договариваться». О чем?! Грузинская позиция проста как огурец: Грузия единая и неделимая. Других вариантов нетуть. Вариантами «самые широкие права закрепленные в конституции», можно обмануть какого-нибудь русского деревенского Ваньку, кавказские ребята в такую лажу давно не верят.

Можно только согласится.
ББолее того..
Постоянными уверениями в том, что "война с Россией не закончена", судя по всему, грузины просто оправдывают свою беспомощность.
Интересно - ЧТО такое могут предложить грузины, скажем, Абхазии, взамен на ее независимость (то, что эту независимость не признали многие страны, Абхазии ничуть не мешает - даже Турция, заявив о поддержке целостности Грузии, ведет в Абхазии свои проекты - а Грузия гордиться, слыша турецкие слова. Да и что еще она может сделать?). Деньги? Ну если никто больше в Абхазию не вкладывался - тогда возможно. Но для этого нужен нейтралитет России! И как Грузия содирается его получить? Ультиматумами? Установлением предварительных условий для проведения переговоров? Это самый верный путь к их срыву. Зато Саакашвили может ничего не делать.. И даже грузины с него за это не спросят! Зачем? Россия же виновата!!! ;;-)))
Orungal писал(а):Значит и что?. А ничего! Опять возвращаемся к нашим баранам - силовому решению проблемы.

Это не наши бараны.. ;;-)))
А силовое решение не существует. Правда, грузины должны это понять.. И очень не хочется, чтобы для этого им понадобилась еще одна война..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Orungal » 05 июл 2010, 08:38

Прохожий писал(а): Да и что еще она может сделать?). Деньги? Ну если никто больше в Абхазию не вкладывался - тогда возможно. .


Абхазии подняться, как два пальца. Бо при маленьком населении, это уникальный, с точки зрения доступности, курорт для гигантского российского потребителя. Собственно она может не зазывать инвесторов, а выбирать. А понастроить отелей-частных пансионатов, это как раз то и небольшие инвестиции.

Вообще, тот кто поумней, сейчас самое время скупать там участки, пока они стоят смешные деньги. Вспомните мои слова, лет через 10, они станут золотыми.

Я думаю, что все начнется после Олимпиады в Сочи. Сейчас все строительные силы и средства брошенны туда. Потом, с открытием Олимпиады, в один день они резко останутся без дела. И будут брошенны в Абхазию.

К тому же в Сочи будет изумительная инфраструктура - дороги, аэропорты. А Сухуми, это фактически час езды на нормальной электричке. А природа и пляжи в Абхазии гораздо приятнее, чем в Сочи.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72326
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7642
Поблагодарили: 12377
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение irakly » 05 июл 2010, 09:40

Orungal писал(а):Я думаю, что все начнется после Олимпиады в Сочи. Сейчас все строительные силы и средства брошенны туда. Потом, с открытием Олимпиады, в один день они резко останутся без дела. И будут брошенны в Абхазию.

Ну да. Пятилетка в три дня smileirakly154 После Олимпиады в Сочи если она вообще состоится там все закончится.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость