Почему русские против грузин?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 12750
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 3818
Поблагодарили: 1541
Пол: Мужчина Мужчина
Tokelau

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение XXI » 09 сен 2010, 07:34

Демагогия! Я ничего не должен Orungal , а Orungal ничего не должен мне.
Но это совсем не значит, что Orungal может гадить мне под дверью и красть у меня из холодильника водовку с солями.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Прохожий » 09 сен 2010, 08:00

Bergmann писал(а):Георгиевский трактат не предполагал ликвидацию Грузии как государства. Ровно как и не предполагал ликвидации грузинской монархии.

То есть грузины всерьез предполагали присоединиться к Росмии, но остаться независимым государством? Как такое возможно?
Ликвидацию монархии - да. Однако и не запрещал этого..
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
с чего вы взяли, что для Грузии естественно быть в границах, которые она САМА СЕБЕ указала?

В момент образования Российской Империи Кавказ входил в состав Российской Империи? Так с чего вы взяли, что для России естественно быть в границах, которые она САМА СЕБЕ указала?

В состав России входили Украина, Белорусь, Латвия, Эстония, Казахстан.. Чего вдруг вас так заинтересовал Кавказ?
По аналогии - Грузии стоит бороться только за Гори..
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Мы НИЧЕГО не должны Грузии. И Грузии было бы неплохо это понять.

Мы НИЧЕГО не должны России. И России было бы неплохо это понять.

Могу только присоединиться к мнению Orungalа..
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Не абхазы ввели войска в Грузию в 92 году.

Не чеченцы ввели войска в Россию в 94 году.

Но чеченцы ввели боевиков в Дагестан. Точнее - пытались..
И какое отношение чеченцы имеют к покаянию грузин за свои грехи?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46589
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4452
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Bergmann » 09 сен 2010, 08:17

Прохожий писал(а):То есть грузины всерьез предполагали присоединиться к Росмии, но остаться независимым государством? Как такое возможно?

Как такое возможно? Ну как в союзе России и Белоруссии. Несколько лет назад горячие российские головы предлагали включить Белоруссию в состав России, т.к. она очень мала и для союза не годиться. Батька сказал - пшли нах. Во времена Георгиевского трактата, к сожалению, пшли нах не сработало.
Прохожий писал(а):Ликвидацию монархии - да. Однако и не запрещал этого..

Здаётся мне вы его и не читали...
  Артикул шестой
Е.и.в., приемля с благоволением признание верховной ее
власти и покровительства над царствами Карталинским и Грузинским,
обещает именем своим и преемников своих:
(...)
2. Светлейшего царя Ираклия Теймуразовича и его дома наследников и потомков сохранять беспеременно на царстве Карталинском и Кахетинском.
3. Власть, со внутренним управлением сопряженную, суд и расправу и сбор податей предоставить его светлости царю в полную его волю и пользу, запрещая своему военному и гражданскому начальству вступаться в какие-либо распоряжения.  

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm
Прохожий писал(а):Чего вдруг вас так заинтересовал Кавказ?

На вопрос ответите? "Так с чего вы взяли, что для России естественно быть в границах, которые она САМА СЕБЕ указала?"
Прохожий писал(а):Но чеченцы ввели боевиков в Дагестан. Точнее - пытались..
И какое отношение чеченцы имеют к покаянию грузин за свои грехи?

Чеченцы ввели войска в Дагестан в 92-м? Не припомню что-то.... Какое имеют чеченцы отношение? Ну уж если русский призывает меня каяться в войне с абхазами - почему бы мне не призвать русского покаяться в войне с чеченцами?
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Дробыш
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 09:10
Награды: 1
:
Активист
Благодарил (а): 106
Поблагодарили: 109
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Дробыш » 09 сен 2010, 09:43

Bergmann писал(а):
Дробыш писал(а):Ваша проданная квартирка в Питере и последующая возвращение на историческую родину окажет существенный вклад

Юзер Дробыш, таки уже уехал из России?

вы все так привязаны к моему флажку, поставьте любой в моем профиле, мне без разницы или Иракли попросите сделать на любой

Alex_Kupchino

вложится в подрывную деятельность на сепаратистской территории а именно

- деньгами (10% от ЗП)
- делами поехать в командировку , спецслужбы Грузии свяжутся с вами
- печатать агитки и разбрасывать с воздуха
- ну и по желанию, убиться об стену , и стать очередной жертвой кровавой гэбни
ИзображениеИзображениеИзображение
сливаю модеров

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Прохожий » 09 сен 2010, 10:02

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
То есть грузины всерьез предполагали присоединиться к Росмии, но остаться независимым государством? Как такое возможно?

Как такое возможно? Ну как в союзе России и Белоруссии. Несколько лет назад горячие российские головы предлагали включить Белоруссию в состав России, т.к. она очень мала и для союза не годиться. Батька сказал - пшли нах. Во времена Георгиевского трактата, к сожалению, пшли нах не сработало.

Во-первых - такие образования в то время были неизвестны. кстати - покажите пожалуйста, КАК вхождение Грузии в состав России планировал сам Ираклий? Пока известно только это:
Артикул первый
Его светлость царь карталинский и кахетинский именем своим,
наследников и преемников своих торжественно навсегда отрицается
от всякого вассальства или под каким бы то титулом ни было, от
всякой зависимости от Персии или иной державы и сим объявляет
перед лицом всего света, что он не признает над собой и
преемниками иного самодержавия, кроме верховной власти и
покровительства е.и.в. и ее высоких наследников и преемников
престола всероссийского императорского, обещая тому престолу
верность и готовность пособствовать пользе государства во всяком
случае, где от него то требовано будет.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm
Как видите, я читал трактат.. :-)
Насчет сохранения грузинской монархии - да, вот тут вопрос спорный. Что делать, самодержец российский есть самодержец...
Вы на основании несобюдения этого пункта хотите сказать "пшли нах"? Только один момент - а касается ли это тех земель, которые были присоединены к Грузии времен Ираклия исключительно благодаря России (вы сами-то как оцениваете шансы на собирание земель самой Грузией в 18-19 веке?)? Или все, что Россия присоединила, должно остаться Грузии? Странное у вас тогда представление о расторжении соглашений.
Читая грузинские оценки Георгиевского трактата, никак не могу избавиться от мысли, что грузины мнят себя такими хитрыми рыночными торговцами, обхитрившими простаков. И присоединять к Грузии земли были должны, и защищать.. А что взамен? Что? Участие грузинских войск в боях на стороне России?
Уважаемые оппоненты! Вы забываете очевидный факт: для собирательства земель Грузии (и, возможно, для самого существования ее) покровительство России ей было жизненно необходимо. Сама Грузия никак с собирательством земель своих не справилась бы.
В то время как участие грузинских войск в боях никаких особых возможностей России не добавляло. Что, безусловно, не умаляет героизма сражавшихся (честь им и хвала!) - однако четко показывает, кто выигрывал от соглашения.
Однако именно Грузия, получив де-факто страну (а не провинции), умудряется обвинять Россию в грехах.
Что, собственно, и показывает, что будет, если бы Россия сделала Грузии предлагаемый подарок в виде Абхазии и ЮО.
Спасибо. Уже это проходили.
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Чего вдруг вас так заинтересовал Кавказ?

На вопрос ответите? "Так с чего вы взяли, что для России естественно быть в границах, которые она САМА СЕБЕ указала?"

Я уже ответил.
Россия сейчас далеко не в тех границах,в которых была в период своего расцвета. Но все попытки присоединить к Росии, скажем. Украину вы расениваете как агрессию.
Попытки же Грузии присоединить к себе Абхазию вы считаете нормой.
Двойные стандарты, господа..
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Но чеченцы ввели боевиков в Дагестан. Точнее - пытались..
И какое отношение чеченцы имеют к покаянию грузин за свои грехи?

Чеченцы ввели войска в Дагестан в 92-м? Не припомню что-то.... Какое имеют чеченцы отношение? Ну уж если русский призывает меня каяться в войне с абхазами - почему бы мне не призвать русского покаяться в войне с чеченцами?

В 92 - нет. Это бы гораздо позже. Уже в период де-факто независимости Чечни.
И послужило ярким премером либо солибарности чеченских властей с бандитами - либо неспособности с ними бороться.
А вы считаете, что вам не в чем перед абхазами каяться? Или будете это делать только если русские покаяться в грехах своих? Тогда какое отношение это имеет к морали?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

uta
Сообщения: 8174
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
1
Благодарил (а): 885
Поблагодарили: 408
Пол: Женщина Женщина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение uta » 09 сен 2010, 10:12

Alex_Kupchino писал(а):или договориться с Тбилиси о маленьком райончике, но с компенсацией Грузии от России эквивалента территории).

???
Поточнее пожалуйста сформулируйте свои требования. :sh_ok:
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

levystrauss
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 19:52
Благодарил (а): 198
Поблагодарили: 120
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение levystrauss » 09 сен 2010, 10:42

Товарищичастичногоспода....как легко успокоить Ваши великодержавные головы. На великих просторах меняется все! Цари, ямщики,режимы, охранки,революции, холопы,президенты, госсекретари разных рангов, барины, крепостные, и еже ихние приказчики... но в головах незыблемо одно! Будем траву жрать но пусть другим тоже будет неповадно....но под нашим началом! Пусть мучаются....это так сладострастно чувствовать себя "великим"...
Господатоварищи это удел не цивилизации а великой орды....мечта ВЕЛИКОГО МОНГОЛА. Теперь перейдем к основному аргументу убогих и одновременно "великих"- оказывается Грузия при входе в ИМПЕРИЮ была разрозненна и не имеет право на собственную границы! Империя спасла ему шкуру и за это может отобрать все что угодно а также нарисовать новые.....более подходящие ему к лицу границы.
....Когда пришла беда на святой Руси если она когда либо существовала, Беда выглядело ужасно....чумазое полудикое племя качующая на низкорослых лошадях вооруженная относительно убого. Встретила Русь беду....отдельными княжествами! Враждующие между собой и не желающих помочь друг другу!!! Называли все исключительно великими царствами... Их проглотили по очереди по одиночке....И присоединили. Их постигла та же учесть ....что потом испытали на себя грузинские княжества.....
Отсюда вопрос...Кто же все таки присоединял грузинские княжества? Ведь русские такие же пострадавшие как и грузины! h_i

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

blonde
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
Награды: 1
1
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 417
Пол: Женщина Женщина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение blonde » 09 сен 2010, 11:06

levystrauss писал(а):Ведь русские такие же пострадавшие как и грузины!

Ой, мужчина, даже больше! Вот массажистка в салоне говорила, что во времена нашествия "чумазого полудикого племени качующего на низкорослых лошадях" ни одна зараза из соседних императоров не взяла Россеюшку под защиту и не прогнала захватчиков, и не присоединила землицы уральской и сибирской..... Врёт поди массажистка? Наверняка царь Ираклий-какой-нибудь прогнал извергов....

Ой, мужчина, а откуда Вы знаете, что монголы были "полудикими"? Вам доводилось с ними встречаться? А правда, что они не знали, что такое "Одноклассники"?
Скачем дальше!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

TutaRchela
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:26
Награды: 3
:
Кавалерственная леди Благодетель
Активист
Благодарил (а): 44
Поблагодарили: 45
Пол: Женщина Женщина
Ukraine

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение TutaRchela » 09 сен 2010, 11:07

blonde писал(а):
levystrauss писал(а):Ведь русские такие же пострадавшие как и грузины!

Ой, мужчина, даже больше! Вот массажистка в салоне говорила, что во времена нашествия "чумазого полудикого племени качующего на низкорослых лошадях" ни одна зараза из соседних императоров не взяла Россеюшку под защиту


Надо же...какие массажистки нынче образованные пошли... a_p :smu:sche_nie:
Смелость не всегда кричит. Иногда это тихий голос, который говорит в конце дня "Я попробую еще раз завтра".

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

blonde
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
Награды: 1
1
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 417
Пол: Женщина Женщина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение blonde » 09 сен 2010, 11:12

TibuaL писал(а):Надо же...какие массажистки нынче образованные пошли

Ой, женщина, так кушать хотят... А с дипломом каким-нибудь историческим разве на приличную норку к сезону заработаешь?
Скачем дальше!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость