Почему русские против грузин?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46586
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4449
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Bergmann » 09 сен 2010, 20:47

bobik писал(а):Это из книга "Легены и сказки современного мирка" :zvez_ochki:

Это из жизни.. не из книги.. :cry_ing:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Прохожий » 10 сен 2010, 07:02

Bergmann писал(а):Абзац который я приводил в пример вы не читали, судя по всему.

Читал. Но я не только этот абзац читал - но и весь Трактат..
Он кстати небольшой.. Умели же писать раньше компактные документы..
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
КАК вхождение Грузии в состав России планировал сам Ираклий?

Ну типа так:
2. Светлейшего царя Ираклия Теймуразовича и его дома наследников и потомков сохранять беспеременно на царстве Карталинском и Кахетинском.
3. Власть, со внутренним управлением сопряженную, суд и расправу и сбор податей предоставить его светлости царю в полную его волю и пользу, запрещая своему военному и гражданскому начальству вступаться в какие-либо распоряжения.

Какой чудесный царь Ираклий!! Вот оказывается как он хотел войти!! Только маленький вопрос - а взамен-то что?? Или он не заметил случайно первого пункта указанного Трактата? Вы почему-то считаете, что Грузия, вливаясь в Россию, получала только права.
О правах Грузии вы осведомлены. Теперь перечислите пожалуйста обязанности. которые Ираклий планировал взять на себя. Из трактата они известны.
Bergmann писал(а):Откуда вы знаете, справилась бы Грузия или не справилась бы? Была независимая Грузия - добрая Россия объединила грузинские земли в Тифлисскую губернию. О, как замечательно! Хорошее объединение земель! Почему-то Белоруссия на таких условиях не спешит объединяться... Не видят белорусы, видите ли своего счастья.

Ничего хитрого в заннии возиможностей Грузии нет. Для этого достаточно немножко поинтересоваться историей и сравнить Грузию, Турцию и Иран 19-го века.. Поверьте - никаких сомнений в перспективах самостоятельного объединения Грузии у вас не будет. И шансы можно оценть однозначно - они строго равны 0..
И потому - да, совершенно верно. Добрая Россия сделала то, что Грузия не сделала бы никогда.
Зачем вы приплели сюда Белоруссию и перспективы ее объединения с Россией - совершенно непонятно. До 1991 года такой страны просто не существовало..
Bergmann писал(а):Обвиняем Россию в грехах в виду наличия таковых.

Интересно посмотреть на грехи.
Bergmann писал(а):Георгиевский трактат Россия нарушила.

Право, оставим это историкам. Могу дать ссылку на Епифанцева, весьма убедительно показывающего, что трактат нарушила Грузия..
Кстати - если Грузия считает трактат ничнтожным - она может вернутьсь в состояние, которое было до его заключения. В виде двух губерний.. Или вы считатет трактат ничтожным исключительно в статьях, Грузию не устраивающих?
Bergmann писал(а):В 20-х годах 20в. вообще без всяких трактатов ввела войска и объявила власть советов.

А до этого Грузия умудрилась за 2 года независимости повоевать СО ВСЕМИ соседями, устанавливая границы, которые она сама себе определила. Россия сделала то же самое - с учетом ее возможностей. Чего возмущается Грузия?
Bergmann писал(а):Очень выгодное соседство с Россией, несомненно.

Я уже показал, что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря России Грузия получила территории, которые входили в ее состав в 12-13 веках. Собственно, вы упрекаете Россию в том, что она не предоставила вам ВСЕ териитории, которые Грузия считала своими. При этом сама Грузия никогда ни для кого такого не делала и делать не собирается.
Bergmann писал(а):В 2008-м году очередная оккупация

Напомнить, кто начал войну? И оккупации нет. Есть независимые страны..
Bergmann писал(а):Жду не дождусь выхода книги "Россия: бандит в козлиной шкуре".

Сначала стоит дождаться выхода книги "Грузия: незавидная жизнь неблагодарного хитреца.."
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Россия сейчас далеко не в тех границах,в которых была в период своего расцвета. Но все попытки присоединить к Росии, скажем. Украину вы расениваете как агрессию.

Сравнили. Грузию и Россию. Россия оккупант по жизни. Грузия стремиться только сохранить что всегда есть и всегда было Грузией.

При этом Украины как государства никогда не существовало - Абхазия была отделена от Грузии на века и входила в состав России самостоятельно.
Грузия, конечно, стремиться сохранить только то, что было Грузией. По собственному мнению грузин.. :-)
Напомню - в 20-е годы, по их мнению, в состав Грузии входить должны были Сочи и часть Краснодарского края..
Bergmann писал(а):История с арбузами в достаточной мере поучительна. Так и в большой политике - вороватый оккупант может съесть грузинский арбуз, да кто ж ему даст...

Не совсем верная трактовка. Правильный вариант: "съесть то он бы сьел (история показывает, что без особых проблем.) Только вот выяснилось, что сей арбуз никому не нужен.." :-)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46586
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4449
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Bergmann » 10 сен 2010, 08:42

Прохожий писал(а):Какой чудесный царь Ираклий!! Вот оказывается как он хотел войти!! Только маленький вопрос - а взамен-то что?? Или он не заметил случайно первого пункта указанного Трактата? Вы почему-то считаете, что Грузия, вливаясь в Россию, получала только права.
О правах Грузии вы осведомлены. Теперь перечислите пожалуйста обязанности. которые Ираклий планировал взять на себя. Из трактата они известны.

Чудесный царь Иракли, в результате подписания Трактата с Россией получил только обязанности и никаких прав. Грузию попросту ликвидировали, а заодно грузинскую монархию, которую трактат обязывался свято хранить. Вот и заключай после этого договора с Россией!
Прохожий писал(а):Зачем вы приплели сюда Белоруссию и перспективы ее объединения с Россией - совершенно непонятно. До 1991 года такой страны просто не существовало..

Чёрная дыра была? А после 1991-го года появились белорусы с Белоруссией?
Прохожий писал(а):И потому - да, совершенно верно. Добрая Россия сделала то, что Грузия не сделала бы никогда.

У гробе мы видали такую "Доброту". У белых тапках. Пусть Россия "творит Добро" на свое территории. А Грузия прекрасно проживёт без опеки России - что в настоящий момент наглядно демонстрирует (Россия с3.14здила не только унитазы, но и реформу МВД - "полиция").
Прохожий писал(а):Кстати - если Грузия считает трактат ничнтожным - она может вернутьсь в состояние, которое было до его заключения. В виде двух губерний.. Или вы считатет трактат ничтожным исключительно в статьях, Грузию не устраивающих?

Грузия вошла в состав России в виде двух губерний, на тот момент. Это отнюдь не означает, что грузинская земля ограничивается 2-мя губерниями, что вы сейчас можете наглядно наблюдать на карте Грузии. Стоит также отметить что до второй оккупации в 20-х годах территория грузии несколько превышала современную. И только благодаря пактам русских с немцами от Грузии был отрезан кусок в пользу Турции. Закатальский округ в полном объёме отошел Азербайджану и Армении кое-что перепало. Вы призываете Грузию восстанавливаться в этих границах?
Прохожий писал(а):А до этого Грузия умудрилась за 2 года независимости повоевать СО ВСЕМИ соседями, устанавливая границы, которые она сама себе определила. Россия сделала то же самое - с учетом ее возможностей. Чего возмущается Грузия?

1941-й. Россия умудрилась повоевать с соседями (Финляндия). В 1941-году Германия сделала то же самое с учетом её возможностей. Чего это возмущалась Россия? :ne_vi_del:
Прохожий писал(а):Я уже показал, что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря России Грузия получила территории, которые входили в ее состав в 12-13 веках. Собственно, вы упрекаете Россию в том, что она не предоставила вам ВСЕ териитории, которые Грузия считала своими. При этом сама Грузия никогда ни для кого такого не делала и делать не собирается.

Вы видно не видели территорий Грузии в 12-13 веках. Во время царствования Царицы Тамары. Там территория была ОГО-ГО. Не чета нынешней. Благодетель Россия - оккупант-благодетель. Всё что она присоединяла к Грузии - присоединялось к Империи. Налицо корыстный интерес. Оставьте Грузию в покое! И без России Грузия будет жить и процветать! Покровительствуйте лучше российским регионам!
Прохожий писал(а):Напомнить, кто начал войну? И оккупации нет. Есть независимые страны..

Войну начала Россия. Грузия начала контр-террористическую операцию на своей территории (Краснодарский край не пострадал). Россия - подлый оккупант, который пытаясь оправдать свою оккупацию признал оккупируемые территории независимыми. Помниться гитлеровская Германии тоже признавала независимыми всякие "Протектораты Моравия" -современные фашисты берут исторические уроки у своих идейных предшественников, называя грузинские регионы независимыми, под российской оккупацией.
Прохожий писал(а):Сначала стоит дождаться выхода книги "Грузия: незавидная жизнь неблагодарного хитреца.."

После выхода книги "Грузия: бандит в тигровой шкуре" наступила очередь томика "Россия: бандит в козлиной шкуре".
Прохожий писал(а):При этом Украины как государства никогда не существовало - Абхазия была отделена от Грузии на века и входила в состав России самостоятельно.

Оппачки... таки не существовало? А у меня другие сведенья - советская Россия оккупировала независимую Украину! А её оказывается, как и Белоруссии не существовало как государства... Вот такие пироги...
Абхазия отделена от Грузии на века? Не дождетесь! Абхазия в Грузии на века, что бы там не говорили оккупанты.
Прохожий писал(а):Правильный вариант: "съесть то он бы сьел (история показывает, что без особых проблем.) Только вот выяснилось, что сей арбуз никому не нужен.." :-)

Пару кусков подлец отхватил, да понял вовремя, что остальное не по зубам вороватым и отступил.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Прохожий » 10 сен 2010, 09:12

Bergmann писал(а):Чудесный царь Иракли, в результате подписания Трактата с Россией получил только обязанности и никаких прав. Грузию попросту ликвидировали, а заодно грузинскую монархию, которую трактат обязывался свято хранить. Вот и заключай после этого договора с Россией!

То есть объединение Грузии - это была обязанность "Чудесного царя Иракли"
??!! А чего Россия тогда этим занималась??!!!
Bergmann писал(а):Чёрная дыра была? А после 1991-го года появились белорусы с Белоруссией?

Россия была. Учите уже историю.
Bergmann писал(а):У гробе мы видали такую "Доброту". У белых тапках. Пусть Россия "творит Добро" на свое территории.

ОК. Как скажете. Осталось Грузии вернуться в территориальное состояние конца 18 века для подтверждения ваших слов.
Bergmann писал(а):Грузия вошла в состав России в виде двух губерний, на тот момент. Это отнюдь не означает, что грузинская земля ограничивается 2-мя губерниями, что вы сейчас можете наглядно наблюдать на карте Грузии. Стоит также отметить что до второй оккупации в 20-х годах территория грузии несколько превышала современную. И только благодаря пактам русских с немцами от Грузии был отрезан кусок в пользу Турции. Закатальский округ в полном объёме отошел Азербайджану и Армении кое-что перепало. Вы призываете Грузию восстанавливаться в этих границах?

Во-первых - в связи в претензиями по выполнению трактата (причем именно со стороны Грузии) именно ей необходимо вернуться в первоначальное состояние.Внимание вопрос: если бы у Грузии забрали золотой запас - она бы потребовала его обратно? Думается, да. А вот возвращать полученное как-то не торопится. Во пусто вернет территории Турции и Ирану - а потом и посмотрим, как она будет их консолидировать обратно.
А во-вторых - это с чего вдруг территория Грузии так выросла к моменту "2-й оккупации"? И с чего вдруг Грузия посчитала земли, переданные ей доброй волей самодержца Всероссийского, своими, если она недовольна исполнением Трактата?
Вообще говоря, ваши слова совершенно четко подтверждают идею о "возврате Грузии исторических земель, всегда ей принадлежавших". Как только у Грузии появлялась возможность сразу выяснялось, что территории, "всегда принадлежавшие Грузии" простираются очень далеко..
Причем доходит до откровенного хамства.
Bergmann писал(а):И только благодаря пактам русских с немцами от Грузии был отрезан кусок в пользу Турции.

То есть присоединять территории к Грузии Россия могла, без проблем - а вот отдать ЧАСТЬ ПРИСОЕДИНЕННОГО - нет!!! Россия что - вам должна каштаны из огня таскать? Вы сами-то в такую чушь верите??!! Конечно же - сама Грузия никогда и ни для кого так не поступала.
И, кстати - это ясная иллюстрация к фразе "грузинский народ никогда не согласится с тем, что Абхазия и ЮО - не его часть!!".
"Закатальский округ в полном объёме отошел Азербайджану "
Многие сейчас из грузин об этом вспоминают? Вот вам и "никогда!" Чем же Абхазия отличается? :-)
Bergmann писал(а):Вы видно не видели территорий Грузии в 12-13 веках. Во время царствования Царицы Тамары. Там территория была ОГО-ГО. Не чета нынешней. Благодетель Россия - оккупант-благодетель. Всё что она присоединяла к Грузии - присоединялось к Империи. Налицо корыстный интерес. Оставьте Грузию в покое! И без России Грузия будет жить и процветать! Покровительствуйте лучше российским регионам!

Точно. Не чета. А в состав Англии, например, входила Нормандия в свое время. США были английской колонией.. Границы меняются, знаете ли, и не грузинам хвалиться тем, что из всей территории прежней Грузии они с трудом удержали 2 провинции к концу 18 века..
Если территории присоединялись к Империи - вот Империи территории и оставте. Чего они в Грузии-то делают?
А российские регионы и так не забывают. Не переживайте. Более того - я уверен, что проблемы Краснодарского края имеют для России гораздо больший приооритет, чем Грузия..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 2
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 675
Поблагодарили: 344
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение dvl » 10 сен 2010, 10:49

Есть-же тема "Георгиевский трактат"...
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 2
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Футболист Шедеврал
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 163
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Alex_Kupchino » 10 сен 2010, 15:54

Прохожий писал(а):Правда? То есть Георгиевский трактат был со стороны грузин подписан насильно?
И Абхазия входила в состав Грузии на тот момент?

Георгиевский трактат предполагал просто защиту Грузии от Турции и Персии с помощью российских войск и небольшую вассальную зависимость Грузии от России. А власти России вероломно нарушили его и присоединили Грузию в состав России, погубив грузинскую государственность.
Прохожий писал(а):Скажите, с чего вдруг за создание НЕЗАВИСИМОГО государства Россия должна предоставлять кому-то территориальную компенсацию??!!!

А чтобы Грузия не стала меньше по территории из-за абхазского национального эгоизма.
Прохожий писал(а):А меня, например, совершенно не устраивает.
Однако я что-то не слышал за последние лет 20 хотя бы слова благодарности. Наоборот - еперь считается, что Россия ОБЯЗАНА была консолидировать Грузию! То есть усилия России по воссозданию Грузии воспринимаютмся как само собой разумеющееся!
А за подарок, который предлагаете вы, придется платить, в том числе и жизнями наших людей. Ну никак не окупается.

А это будет платой, возмещением, искуплением за преступления властей России против Грузии.
Прохожий писал(а):Мы НИЧЕГО не должны Грузии. И Грузии было бы неплохо это понять.

Мы должны ещё Грузии 500 млрд. долларов за убытки, которые она понесла из-за преступных действий наших военщины и партизан в 1992-1993 гг. и властей в 2000-2010 гг. И неплохо бы это понять прежде всего не Вам, а Дмитрию Анатольичу и его премьеру В.В.Путину.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Дробыш
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 09:10
Награды: 1
:
Активист
Благодарил (а): 106
Поблагодарили: 109
Пол: Не определено Не определено
Russia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Дробыш » 10 сен 2010, 16:10

500 лярдов капусты за год, ничотак погуляли, это где такие дилеры траву толкают?
Ну кстати вы сами таки кроме флуда покаятельного , компенсацию выслали наложенный платежом?
ИзображениеИзображениеИзображение
сливаю модеров

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 2
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Футболист Шедеврал
Благодарил (а): 100
Поблагодарили: 163
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Alex_Kupchino » 10 сен 2010, 16:30

bobik писал(а):На фото вроде большой батоне, а мысля детсадовца. Атвета: ВЫ нам за ГУЛАГУ отвечати будете? Вродя вопроса из букваря. Хватит мифологией и фантастикой заниматся. a_e

В ГУЛАГЕ виноваты прежде всего большевики. А они были на 90% из одной очень известной нации. Так что справедливее у них спросить. Но я бы не стал. Все-таки в целом их народ не виноват. Их третировали в царской России, а они в ответ мстили, устроили революцию, а потом создали ЧК и расстреливали студентов, художников, мичманов, принцесс и гимназисток, а потом создавали ГУЛАГИ на Колыме и Индигирке. А Сталин - только верхушка айсберга, созданного ими, парадоксально, на немецкие деньги. Гитлер им мстил жестоко.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость