Почему русские против грузин?

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Прохожий » 12 сен 2010, 23:29

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
А во-вторых - интересно, что еще вы считаете оккупированным Россией? И почему для Грузии вы считаете нормальным границы периода расцвета, а для России - периода упадка? Это еще с чего?

Россией в своё время были оккупированы: Сибирь, Кавказ (Северный), Финляндия (Карелия), Сахалин, Курилы, Восточная Пруссия, Грузия.
Ну так вы же считаете для Грузии нормальными границы периода упадка (подписание Георгиевского трактата), почему бы и мне не считать для России нормальными границы периода упадка?

Аа.. стадное чувство.. Понятно.
я собственно нигде не писал, что Грузия в виде двух провинций - это нормально. Наоборот, лично я - сторонник существования Грузии. с одним государством проще договорится, чем с несколькими маленькими..
Вопрос был в другом. В благодарности Грузии за ее воссоздание Россией. Вот чего ну никак не прослеживается. Хотя, конечно, у самой Грузии никаких шансов на это не было.
Bergmann писал(а):Белорусская народная республика (1918) наверное мне приснилась.

Да, скорей всего.
Bergmann писал(а):Интересная поговорка. Её помнится Радуев любил повторять. Теперь вы. Пока Грузия идёт, .... продолжает лаять.

Грузия - не караван в этой поговорке.. :-)
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
И начните зарабатывать возможность вернуть Абхазию и ЮО.

Всенепременно.

И хорошо бы поскорее. Пока что-то не сильно заметно..
Bergmann писал(а):А я где-то призывал восстанавливать Грузию в границах Царства Тамары? Что-то не припомню. Сссылку на пост, приведите, пожалуйста, исходя из вашей логики. Нас вполне устраивают современные международно признанные границы Республики Грузия. И современные международно признанные границы Российской Федерации. Однако, когда прохожие призывают нас пересматривать границы Республики Грузия, у нас появляется такое же желание в отношении Российской Федерации.

Желание - великая вещь!! Правда, очень неплохо, когда они сочетаются с возможностями.. Это так, к слову. :-)
А призывающих вернуть в состав Грузии еще какие-то земли в Грузии и без вас хватает. Да и сама Грузия, в 20-е года, как только обрела независимость, только этим и занималась. Тут призывают "помочь Грузии!!" А сильно она помогла России в период гражданской войны? Даже не пыталась. Так с чего мы должны помогать Грузии?
Bergmann писал(а):Tromely писал(а):
Хотите оспорить суверенитет РФ над Сибирью и Дальним Востоком?

Я только называю вещи своими именами. Оспаривать или не оспаривать - дело якутов с ненцами.

Это не свои имена. Это ваши имена. А сие есть две большие разницы.. :-)

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46586
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4446
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Bergmann » 12 сен 2010, 23:47

Прохожий писал(а):В благодарности Грузии за ее воссоздание Россией. Вот чего ну никак не прослеживается. Хотя, конечно, у самой Грузии никаких шансов на это не было.

Пока Россия причастна только к отделению территорий от Грузии - по крайней мере странно требовать от Грузии благодарности за былое объединение....
Прохожий писал(а):Да, скорей всего.

Белорусам тоже...
Прохожий писал(а):Грузия - не караван в этой поговорке..

Грузия - верблюд в караване демократических стран. На которые лает собацка. Знать она сильна!
Прохожий писал(а):И хорошо бы поскорее. Пока что-то не сильно заметно..

Как Каутский болел "детской болезнью левизны в коммунизме", так и некоторые пользователи болеют "болезнью близорукости на форуме", не замечая экономического роста в Республике Грузия и ошеломляюще успешных реформ в модернизации государства.
Прохожий писал(а):Так с чего мы должны помогать Грузии?

Только покой. Оставьте Грузию в покое. Помогать не надо. Никто не просит. Грузия прекрасно себя чувствует без финансовой помощи Российской Федерации.
Прохожий писал(а):Это не свои имена. Это ваши имена. А сие есть две большие разницы.. :-)

Живот не болит? Так часто смеетесь... Какие уж мои имена, про зверства в покореньи Сиберии в российских учебниках пишут, коих автором являюсь отнюдь не я.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Прохожий » 13 сен 2010, 07:17

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
В благодарности Грузии за ее воссоздание Россией. Вот чего ну никак не прослеживается. Хотя, конечно, у самой Грузии никаких шансов на это не было.

Пока Россия причастна только к отделению территорий от Грузии - по крайней мере странно требовать от Грузии благодарности за былое объединение....

:sh_ok: Так это Грузия сама себя собрала в 19 веке??!!! А Россия тут ни при чем??!!
Хорошо- Бог с ним - возможно, вы рассматриваете Императорскую Россию и нынешнюю как два разных государства (хотя абсолютное большинство грузинских форумистов уверено, что это одно государство). Ну так скажите спасибо хотя бы императорской!! И будет прекрасно, если это сделает вся Грузия. Вот тогда хотя бы будет понятно, что грузины ценят то, что для них делают...
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Грузия - не караван в этой поговорке..

Грузия - верблюд в караване демократических стран. На которые лает собацка. Знать она сильна!

Ну это вы назвали Грузию верблюдом.. ;;-)))
А до каравана Грузии еще ой как далеко.. :-)
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
И хорошо бы поскорее. Пока что-то не сильно заметно..

Как Каутский болел "детской болезнью левизны в коммунизме", так и некоторые пользователи болеют "болезнью близорукости на форуме", не замечая экономического роста в Республике Грузия и ошеломляюще успешных реформ в модернизации государства.

Замечаем. Только мы замечаем и другое: это - несколько лет роста за 20 лет независимости. И пока непонятно, будет ли он продолжаться. А насчет реформ - думается, после ухода Саакашвили вы услышите о клановости в его министерствах, о блате в распределении заказов.. :-)
И кстати - какое отношение это имеет к возврату территорий? Вы думаете, например, если Сербия будет экономически более успешнй, чем Албания - Косово вернется в его состав? :-)
Bergmann писал(а):Только покой. Оставьте Грузию в покое. Помогать не надо. Никто не просит. Грузия прекрасно себя чувствует без финансовой помощи Российской Федерации.

И самое главное, почему пмогать не надо - история показывает, что безвозмездная помошь Грузии не остается безнаказанной..
Кстати - Грузию уже никто не трогает. С вами даже говорить не хотят. Это Грузия дергает всех, мечтая вернуться в ей самой - и большевиками, так проклинаемыми на форумах именно грузинскими участниками - установленные границы..
Bergmann писал(а):Живот не болит? Так часто смеетесь... Какие уж мои имена, про зверства в покореньи Сиберии в российских учебниках пишут, коих автором являюсь отнюдь не я.

Покорение и оккупация суть есть совершенно разные вещи..
Кстати - о грузинских зверствах в грузинских учебниках не пишут? Совсем? Значит - ваших нынешних школьников, когда они вырастут, ждут большие разочарования.. Ибо в средние века - да и позже - мораль была иной..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46586
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4446
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Bergmann » 13 сен 2010, 07:38

Прохожий писал(а):Так это Грузия сама себя собрала в 19 веке??!!! А Россия тут ни при чем??!!

Вы внимательно прочитайте что я писал выше - "Пока Россия причастна только к отделению территорий от Грузии - по крайней мере странно требовать от Грузии благодарности за былое объединение....".
Прохожий писал(а):Ну это вы назвали Грузию верблюдом..

Ещё более смешнее вам будет, когда поймёте, кого я назвал собакой.
Прохожий писал(а):И кстати - какое отношение это имеет к возврату территорий? Вы думаете, например, если Сербия будет экономически более успешнй, чем Албания - Косово вернется в его состав?

Мы здесь не Косово обсуждаем. Даже если отношения не будет иметь - экономический рост необходим. Помнится, когда в грузинских селах строили современные дороги и кинотеатры - осетины таки начинали роптать - а наш-то что не строит? Кокойтыч-то?!
Прохожий писал(а):Только мы замечаем и другое: это - несколько лет роста за 20 лет независимости.

Вполне нормально для маленькой страны с переходной экономикой и руководством, выросшим из советской номенклатурной системы. То же самое было у в России. Но, ввиду больших масштабов и ресурсов рост начался раньше.
Прохожий писал(а):Кстати - Грузию уже никто не трогает. С вами даже говорить не хотят.

Интересно, почему Дмитрий Анатольевич постоянно заявляет, что диалог и дружба народов возможны (после ухода Михаила Николозовича)? Зачем это он не хочет говорить, а говорит? И кто это "никто", который не хочет говорить с Грузией?
Прохожий писал(а):И самое главное, почему пмогать не надо - история показывает, что безвозмездная помошь Грузии не остается безнаказанной..

История показывает, что безвозмездной помощи Грузии со стороны России никогда не было.
Прохожий писал(а):Покорение и оккупация суть есть совершенно разные вещи..

Покоряют Эверест. А не живых людей. И где же по-вашему тут кроется отличие?
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Прохожий » 13 сен 2010, 07:51

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Так это Грузия сама себя собрала в 19 веке??!!! А Россия тут ни при чем??!!

Вы внимательно прочитайте что я писал выше - "Пока Россия причастна только к отделению территорий от Грузии - по крайней мере странно требовать от Грузии благодарности за былое объединение....".

Я читал внимательно. Как я и писал - даже когда Россия была причастна тольеко к кончолидации Грузии - и тогда благождарностей слышно не было. Или вы оккупацию Сочи в 20-е года благодарностью считаете?
Я бы еще понял, если бы у вас говорили "спасибо" иИмператорской России и ругали нынешнюю. Но у вас их ругают одинаково...
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Ну это вы назвали Грузию верблюдом..

Ещё более смешнее вам будет, когда поймёте, кого я назвал собакой.

Вам не дано снать, какова Россия. Потому от вашего названия она никак не изменится. А вот Грузию вы знаете изнутри. И потому в то,что Грузия - верблюд, можно поверить.. :-)
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Кстати - Грузию уже никто не трогает. С вами даже говорить не хотят.

Интересно, почему Дмитрий Анатольевич постоянно заявляет, что диалог и дружба народов возможны (после ухода Михаила Николозовича)? Зачем это он не хочет говорить, а говорит? И кто это "никто", который не хочет говорить с Грузией?

Ну он же дипломат. Положение обязывает. :-)
В его словах это означает - "сейчас говорить не будем."
Но поскольку он еще и реалист, а Грузмия - сосед России, то он понимает, что диалог между соседями все же иногда нужен. И потому дает понять, что когда-нибудь он состоится.
Внимание вопрос: вы действительно считаете, что если бы России было бы очень важно говорить с Грузией - то кандидатура Саакашвили бы остановила наших лидеров? Условно говоря - если бы Саакашвили был президентом США - с ним бы тоже не стали общаться? :-)
Bergmann писал(а):История показывает, что безвозмездной помощи Грузии со стороны России никогда не было.

Назовите примерно равновесную цену объединения Грузии из двух провинций (конец 18 века) в хотя бы существующее состояние и укажите пожалуйста, когда это было уплачено России и в какой форме?
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Покорение и оккупация суть есть совершенно разные вещи..

Покоряют Эверест. А не живых людей. И где же по-вашему тут кроется отличие?

В принципе. посмотрите определение этих понятий.
Конечно, Сибирь - не Эверест. Но тоже понятие географическое..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46586
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4446
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Bergmann » 13 сен 2010, 08:07

Прохожий писал(а):Как я и писал - даже когда Россия была причастна тольеко к кончолидации Грузии - и тогда благождарностей слышно не было.

Вы уверены, что благодарностей не было и дамы чепчики в Тбилиси вверх не кидали, когда входили войска Российской Империи? А наши современники не выражают благодарностей т.к. современное положение дел (как я уже писал выше) перечеркивает былые заслуги Российской Империи перед грузинским народом. Если сосед сегодня помог вам тушить пожар, а завтра сам его спалил - что запомнится вам более всего? Наверное второй эпизод.
Прохожий писал(а):Вам не дано снать, какова Россия.

Ну не дано снать, так не даноооо. Карашоооо...
Прохожий писал(а):Потому от вашего названия она никак не изменится. А вот Грузию вы знаете изнутри. И потому в то,что Грузия - верблюд, можно поверить..

Трагизм сложившейся ситуации заключается в том, что в Грузии я был пару раз в жизни. Да и то - последний раз - лет в 6. Соответственно знаю Грузию я плохо. А вот Россию я знаю очень хорошо всю свою жизнь, так что мне виднее кто лает. Тем более вы сами говорили - "раз знаете изнутри - можно верить". Россию знаю изнутри - верьте. :-)
Прохожий писал(а):Внимание вопрос: вы действительно считаете, что если бы России было бы очень важно говорить с Грузией - то кандидатура Саакашвили бы остановила наших лидеров?

Внимание ответ: Вы действительно считаете, что если бы Грузии был действительно важен диалог с Россией - Саакашвили не свергли бы в тот же день?
Прохожий писал(а):Назовите примерно равновесную цену объединения Грузии из двух провинций (конец 18 века) в хотя бы существующее состояние и укажите пожалуйста, когда это было уплачено России и в какой форме?

Цену тут определить трудно. Но вам-то грех не знать, что в Грузии крупнейшие месторождения ферросплавов, которые Россия успешно экспортировала за рубеж, да и для внутренних нужд использовала активно. Ткварчельский уголь. Далее - грузинские курорты. Начиная от горнолыжных, заканчивая черноморскими - активно использовались отдыхающими со всей России. Поэтому утверждать, что Россия только давала Грузии, но ничего не получала в замен - несколько неправильно.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Прохожий » 13 сен 2010, 08:32

Bergmann писал(а):Вы уверены, что благодарностей не было и дамы чепчики в Тбилиси вверх не кидали, когда входили войска Российской Империи? А наши современники не выражают благодарностей т.к. современное положение дел (как я уже писал выше) перечеркивает былые заслуги Российской Империи перед грузинским народом. Если сосед сегодня помог вам тушить пожар, а завтра сам его спалил - что запомнится вам более всего? Наверное второй эпизод.

Аналогия неверна.
Когда войска ВХОДИЛИ - они входили освободителями. И их встречали, надеяь на светлое будущее.
Благодарность же испытывают в ответ на прошлое.
И с соседями аналогия неверна.
Если ваш сосд вместо конуры, в которой вы жили, вернл вам ваш бывший садовый участок - с домом, баней, теплицами - а затем сказал, что вот тот спорный клочок земли все же не ваш - вы будете проклинать его за недоданное или благодарить за возврат всего? Грузия сейчас делает первое..
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Внимание вопрос: вы действительно считаете, что если бы России было бы очень важно говорить с Грузией - то кандидатура Саакашвили бы остановила наших лидеров?

Внимание ответ: Вы действительно считаете, что если бы Грузии был действительно важен диалог с Россией - Саакашвили не свергли бы в тот же день?

Логично.
Отсюда вывод: обеим странам друг от друга ничего не надо.
То есть все крики грузинского МИДа о том, что Россия не хочет говорить с Грузией - не более чем пиар..
Bergmann писал(а):Цену тут определить трудно. Но вам-то грех не знать, что в Грузии крупнейшие месторождения ферросплавов, которые Россия успешно экспортировала за рубеж, да и для внутренних нужд использовала активно. Ткварчельский уголь. Далее - грузинские курорты. Начиная от горнолыжных, заканчивая черноморскими - активно использовались отдыхающими со всей России. Поэтому утверждать, что Россия только давала Грузии, но ничего не получала в замен - несколько неправильно.

М-да..
Я-то по наивности полагал, что ТАКОЕ не имеет материальной цены. Только моральную.
А вы, оказывается, готовы оценить независимость страны в долларах..
Да, конечно, Россия что-то получала от Грузии. Правда, бесспорно и то, что сама Грузия субсидировалась в немалой степени - одни только внутренние цены на с/х продукты Грузии чего стоили..
Но можно упомянуть и участие грузинских солдат в войнах, которые до Грузии недоходили. И помощь Грузии беженцам времен войны...
Думается - можно многое набрать. Однако вряд ли все это вместе будет адекватно консолидации Грузии Россией. Хотя бы потому, что Россия сама бы справилась и в войнах, и с беженцами, да и с курортами и ферросплавами (что, конечно, никак не умаляет героизм грузинских солдат - честь и хвала тем, кто воевал рядом с моим дедом в Великую отечественную, какой бы национальности они ни были!!). У собственно же Грузии шансов на возврат территорий не было никаких...

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 9892
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 58
Поблагодарили: 420
Пол: Женщина Женщина
Russia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Tromely » 13 сен 2010, 09:03

Bergmann писал(а):Я не был. Были российские же журналисты. Судя по репортажам народ спивается. Дети оторваны от родителей - живут в интернатах. Родители пасут оленей, пьют спирт. Рождаемость фиговая. Да даже если и была бы хорошая - на фоне увлечения спиртом - ничего хорошего не принесет.

Репортажи репортажам рознь. Видели, как отгрохали Ханты-Мансийск, например?
К тому же, климат не изменить, пьянство - личное дело каждого, а интернаты - единственная возможность получить образование для детей кочевых народов. Или предложите альтернативу.
Северо-американских индейцев, кстати, логичнее сравнивать с бурятами, например, хотя бы по климатическим условиям проживания.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Stas
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 11:46
Откуда: из страны которой уже нет
Благодарил (а): 28
Поблагодарили: 23
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia

Re: Почему русские против грузин?

Сообщение Stas » 13 сен 2010, 10:59

Прохожий писал(а):
потому, что Россия сама бы справилась и в войнах, и с беженцами, да и с курортами и ферросплавами-какой ценой вот в чём вопрос
Прохожий писал(а):
А сильно она помогла России в период гражданской войны? Даже не пыталась. Так с чего мы должны помогать Грузии? помогать что ? помогать брату убивать брата?
Прохожий писал(а):
Кстати - Грузию уже никто не трогает. С вами даже говорить не хотят.

Интересно, почему Дмитрий Анатольевич постоянно заявляет, что диалог и дружба народов возможны (после ухода Михаила Николозовича)? Зачем это он не хочет говорить, а говорит? И кто это "никто", который не хочет говорить с Грузией-
а почему все думают что путин и медведев вечны и диалога с саакашвили небудет?может на их место придут когда нибудь нормальные политики и будут даже с грузии пример брать
საქართველოს გაუმარჯოს!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость