Российские шпионы

Здесь обсуждаем политическую ситуацию в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 74032
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 8356
Поблагодарили: 13815
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Российские шпионы

Сообщение irakly » 07 ноя 2010, 12:52

Guroff писал(а):Я слышал, что сейчас идет реорганизация МВД Грузии. Есть ли какая нибудь информация об этом? Или это секрет?

Я думаю что если идет реорганизация, то это конечно же секрет.
ashdod писал(а):Иракли, давай один раз для интереса копнем Закон. Законы пишутся не для юристов, а для всех граждан, поэтому мы сможем его понять. Есть ссылка на этот Закон?

Я помню что такой закон был принят. Найду ссылку и размещу.
Вот и Luka, привел пример из российского законодательства. Я думаю что во многих странах есть аналогичные законы и это нормально. А в том что глава контрразведки напомнил гражданам о существовании такого закона не является никаким нарушением Конституции или других законов.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол: Мужчина Мужчина
Israel

Re: Российские шпионы

Сообщение ashdod » 07 ноя 2010, 13:18

Luka писал(а): Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Это предоставление государством правовых гарантий своей агентуре, которая ещё до внедрения понимает, что ей придется участвовать в преступлениях и возможно попасть потом на скамью подсудимых. В случае с реальными преступниками это примечание совсем не гарантирует им освобождение от уголовной ответственности или амнистию, если в их действиях содержится состав преступления. А кто же будет определять виновен человек или нет? Только Суд. Без суда - это полицейский произвол, что собственно и наблюдается в России.

В западных правовых государствах под суд идут все, и уже в суде во время разбирательства агентов могут оправдать, превратив их например в государственных свидетелей. А если выяснится что агент перешёл черту допустимого в определенной ситуации, то и он будет уголовно наказан. В особых случаях, агентов спецслужб попавших под суд и осужденных за уголовное преступление, ждет заранее выданная им высшим уполномоченным органом амнистия. И тогда почвы для полицейского произвола нет.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 6
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Нинзя Аццкий сатана
Благодарил (а): 603
Поблагодарили: 779
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Российские шпионы

Сообщение Luka » 07 ноя 2010, 13:29

ashdod писал(а):В случае с реальными преступниками это примечание совсем не гарантирует им освобождение от уголовной ответственности или амнистию, если в их действиях содержится состав преступления. А кто же будет определять виновен человек или нет? Только Суд.


Да соглашусь, пожалуй. Ключевым словом, в статье, является "своевременным". А это понятие субъективное.
Думаю, что это примечание к статье включили из-за того, что в суде очень сложно установить факт измены. Профессиональные шпионы- люди достаточно хорошо обученные, бумаг не подписывают. И только признание или показания соучастников погут доказать вину.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 74032
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 8356
Поблагодарили: 13815
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Российские шпионы

Сообщение irakly » 07 ноя 2010, 13:31

Пункт 70 Уголовного Кодекса Грузии
მუხლი 70. სისხლის-სამართლებრივი პასუხისმგებლობისგან გათავისუფლება ბრალდებულის საგამოძიებო ორგანოებთან თანამშრომლობის გამო
განსაკუთრებულ შემთხვევებში, როდესაც ბრალდებულის მიერ საგამოძიებო ორგანოებთან თანამშრომლობის შედეგად გამოვლინდა თანამდებობის პირის ან/და განსაკუთრებით მძიმე დანაშაულის ჩამდენი პირის (პირების) ვინაობა და მისი უშუალო ხელშეწყობით მოხერხდა ამ დანაშაულის გახსნისთვის არსებითი პირობების შექმნა, სასამართლო უფლებამოსილია სრულად გაათავისუფლოს ბრალდებული სისხლის-სამართლებრივი პასუხისმგებლობისგან. (13.02.2004 N3295)

Мой короткий перевод смысла текста. Если кто хочет пусть подправит меня:
В исключительных случаях, если есть сотрудничество со следственными органами и в результате этого сотрудничества выявлены особо тяжкие преступления и лица их совершившие, то подозреваемый полностью освобождается от уголовной отсетственности.
Уголовный кодекс Грузии я загрузил сюда:
Уголовный кодекс Грузии
Он на грузинском, но с помощью переводчика Google любой желающий сожет перевести нужный текст.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол: Мужчина Мужчина
Israel

Re: Российские шпионы

Сообщение ashdod » 07 ноя 2010, 13:55

Конституция Грузии

Глава пятая

Судебная власть

Статья 82

1. Судебная власть осуществляется посредством конституционного
контроля, правосудия и в установленных законом иных формах.
2. Акты судебных органов обязательны для всех государственных
органов и физических лиц на всей территории страны.
3. Судебная власть независима и осуществляется только судами.
4. Суды выносят решения от имени Грузии.
5. В общих судах дела рассматриваются присяжными заседателями в
случаях и порядке, предусмотренных законом.

Статья 83

1. Конституционный Суд Грузии является судебным органом
конституционного контроля. Полномочия, порядок создания и деятельность
Конституционного Суда определяются Конституцией и органическим
законом.
2. Правосудие осуществляется общими судами. Их система
устанавливается органическим законом.
3. Учреждение военных судов допускается только в условиях войны и
только в системе общих судов.
4. Создание чрезвычайных и специальных судов не допускается.

Статья 84

1. Судьи независимы в своей деятельности и подчиняются только
Конституции и закону. Запрещается и карается по закону любое
воздействие на судью или вмешательство в его деятельность с целью
оказания влияния на принятие решения
.
2. Отстранение судьи от рассмотрения дела, досрочное освобождение
или перевод на другую должность допускаются только в определенных
законом случаях.
3. Никто не вправе требовать от судьи отчета по конкретному делу.
4. Недействительны любые акты, ограничивающие независимость
судьи.
5. Отмена, изменение или приостановление решения суда могут быть
осуществлены только судом
в установленном законом порядке.

http://www.base.spinform.ru/show_doc.fw ... 524&page=2

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 305
Поблагодарили: 369
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Российские шпионы

Сообщение skalenval » 07 ноя 2010, 14:08

ashdod писал(а):В западных правовых государствах под суд идут все, и уже в суде во время разбирательства агентов могут оправдать, превратив их например в государственных свидетелей. А если выяснится что агент перешёл черту допустимого в определенной ситуации, то и он будет уголовно наказан. В особых случаях, агентов спецслужб попавших под суд и осужденных за уголовное преступление, ждет заранее выданная им высшим уполномоченным органом амнистия. И тогда почвы для полицейского произвола нет.

А есть примеры вынесения приговора в Грузии без суда?
Если их нет, может быть есть какие-либо конкретные предпосылки, что появятся ?


Конституция Грузии

Глава пятая

Судебная власть


Отличный закон .
Вам что-то не нравится ?
Или где-то, на других уровнях законов нашли несоответствие КОнтитуции?


Ув. ashdod, несколькими страницами ранее я вам задал вопрос, в котором я хотел бы чтобы вы поделились израильским опытом.
Жаль, что ответа не последовало.
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол: Мужчина Мужчина
Israel

Re: Российские шпионы

Сообщение ashdod » 07 ноя 2010, 14:27

irakly писал(а):Пункт 70 Уголовного Кодекса Грузии
В исключительных случаях, если есть сотрудничество со следственными органами и в результате этого сотрудничества выявлены особо тяжкие преступления и лица их совершившие, то подозреваемый полностью освобождается от уголовной отсетственности.

А кто определяет исключительность случая? Как можно эту исключительность случая определить заранее, да ещё оптом?
Если всё это определяют следственные органы, без последующего судебного рассмотрения, то это противоречит Конституции Грузии и является мощной базой полицейского произвола. По сути дела, любого преступника органы могут отмыть по этой статье УК.

Но в любом случае, замначальника контрразведки МВД не уполномочен заранее, да ещё и оптом обещать сдавшимся шпионам освобождение от уголовной ответственности. Хотя бы для приличия перед правосудием можно было для этой цели издать специальный президентский Указ об амнистии определенной категории граждан, с ограниченным сроком действия. А так эти заявы МВД производят удручающее впечатление полицейского произвола в стране, не ведающей судебного правосудия.

Кто не видит в этом проблемы, тому так и жить. Дело ваше, судьба ваша. Для меня все чекисты одинаковы: орджоникидзе, абрамовичи, ивановы, ежовы, нохчиевы, алиевы и т.д. Предпочитаю любым чекистам независимые суды.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 74032
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 8356
Поблагодарили: 13815
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Российские шпионы

Сообщение irakly » 07 ноя 2010, 14:52

ashdod писал(а):А кто определяет исключительность случая?

Суд. Суду предоставят материалы дела и он решит освобождать или нет от ответственности подозреваемого.
А начальник контрразведки имеет полное право напомнить лицам работающим на иностранные разведки, что у них есть шанс избежать ответственности если они будут работать со следствием и помогать бороться с нарушениями закона.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Алик Бахши, Google Adsense [Bot] и 1 гость