Форум о Грузии

На Дарбази некоторое время назад был поднят вопрос о том, как обстоят дела не только в армии, но и в среде простых людей.
Военное сопротивление врагу не ограничивается лишь действиями регулярных войск, а зачастую включает в себя партизанские движения, просто вооруженный отпор мародерам и оккупантам и т.д.

были выражены сомнения, насчет готовности среди населения к такого рода деятельности. Хотя резерв сам по себе не испытывал дефицита в добровольцах.
вот по такой теме я кой-чего уже выкладывал на дарбази, и думаю нашему форуму такая дискуссия тоже не повредит :)

---
Кампания в пользу идеи идти в бой под армейскими знаменами , должна идти параллельно милитаризации в обществе и организации простых людей в потенциальные партизанские отряды. Если общество не пропитано соответствующим духом - то о какой массовой(т.е. что бы речь шла о 400 000) мобилизации может идти речь?


Ресурсы для изменения общества в соответствующую сторону имеются у государства -и на нем же полностью лежит ответственность в данном случае.
Власти не должны превращаться лишь в менеджеров да экономистов - если они не могут внедрять жизненно необходимые обществу идеи - они неудачники. Воспитание человека -на совести семьи, воспитание гражданина -на совести властей. В наше время иначе не бывает . Никакой энтузиаст проповедник народного сопротивления не достигнет успеха без помощи гос-ва.

Всегда есть процент людей, которые не пойдут добровольцами на фронт, но вот при приближении врага к ним - будут стрелять - и на таких людей тоже надо рассчитывать и делать адресную агитацию. Но одного рассчета не достаточно - оккупантов будут угощать , до тех пор пока не будет оружия .
Если население не вооружено, и не знает где вообще взять оружие - то пусть они трижды милитаристы, ничего они не поделают. Каких нибудь суперменов готовых перерезать вражескую базу с одним кинжалом в руках -в расчет не беру

Тут не раз говорилось о том, что к сванам к примеру не полезут и т.д. - да, люди воинственные -но надо учитывать, что воинственность их сильно привязана к условиям жизни , местности и относительной изолированности - по мере взаимопроникновения культуры, нравов, менталитета,инф. пространства - они будут перенимать, что то у других грузин, а что-то грузины у них. Однако учитывая пропорции в населении и течение современной жизни - их воинственность будет быстро идти на убыль. Без внимания государства она полностью исчезнет. Кого в этом будут винить? властей ? или абстрактное изменение человека в современном мире? Второе существенно, но ему наши упреки по барабану. Так что лучше почаще пинать первых -властей- что бы не забывали об этом.

Или взять пример - Хевсурети. Если бы власти делали больше для способствования возвращению хевсур туда, прежней милитаризации хевсурского общества -у Грузии был бы еще один живой форт. Кто там сейчас будет изображать яростное сопротивление? пара семей на селение.

Естественно - урбанизация, гедонизм, снижение рождаемости и т.д. процессы кажущиеся всемогущими в наше время - однако на мой взгляд, за ними стоит в первую очередь превращение лидеров государства в отстраненных от страны менеджеров (такое чувство что их можно без ущерба взаимо заменять с французскими, немецкими и другими менеджерами-лидерами).
И Современные теории социального , политического и экономического устройства этому очень способствуют. Но многое увы не вяжется с жизнестойкостью нации, с её шансами на выживание.
Сегодня демократию часто рассматривают как самоцель -т.е. вот нужна демократия, и все - а для чего нужна то? Это уже не конкретизируется, заменяется какими-то абстрактными, красивыми словами.
Хотя не секрет, что когда то, демократия должна была служить интересам определенных кругов общества, народов, наций в их жизни -у них были четкие требования, ясные желания и понимание того, что они хотят. Были угрозы, были враги , но считалось, что демократия со всем справится. А сегодня демократия порой служит сама себе, а не нации .
Сейчас это оружие, которое можно использовать против самих наций, которые её и внедряли в свои гос-ва. Что мы и наблюдаем в Европе к примеру.

Эти моменты -ультра-либерализм, бесцельная демократия, непонятно кому служащая, власти-менеджеры( - очень опасны. (Это не значит, что зеркальные их отображения, типа тоталитаризма полезны)

людям нужна ясная картина, что к чему приводит. Без фанатичной преданности определенной идеологии или личностям.

короче говоря - дабы не ругаться на людей, бездействующих при войне -надо их воспитывать, вооружать , подбадривать
и личным примером тянуть за собой.

Если власть игнорирует(я бы так не сказал конечно -видел кое-какие полезные шаги, но как показала война -этого было мало) подобное и бездействует, то следует выводить вопрос на повестку дня. Хотя грузины часто предпочитают дать властям возможность провалиться еще раз, нежели заставить не ошибаться и принять нужные меры.
Хотя это не снимает ответственности с властей.
-----

Не вижу никакой несовместимости либерализма с поднятием духа борьбы. И либеральное общество может породить партизан если придет враг. Готовить людей нужно, и нужно быть готовым к любой форме сопротивления.
Но разве для партизанского движения нужна какая то особая подготовка? Партизанское движение во всем мире всегда возникало спонтанно как ответ на внешнюю агерссию. И уже по ходу его возникновения государство или внешние силы начинали его подпитывать средствами. Партизаны не рембо какие то и не терминаторы, которых натаскивают годами. Это в основном обычные граждане. Так что если сейчас и готовиться к партизанской войне, то только откладывая продукты, боеприпасы и другие средства что бы потом их раздать. Возможно это все уже есть и в час Х будет роздано.
В 2008 году ничего не раздавали и не собирались даже, но это не значит что таких ресурсов нет. Тогда фактически уже 10 августа сопротивление было свернуто. Резервистов начали отпускать по домам, а войскам дали приказ покинуть цхинвальский регион и кодорское ущелье. В Западной Грузии вообще сопротивление не было оказано. Если помните Саакашвили в интервью ВВС заявил, что Грузия могла бы оказать гораздо более серьезное сопротивление, но тогда Грузии пришлось бы стать вторым Афганистаном. А это значит потерять перспективу экономического развития на долгие годы. Это падение в пропасть гораздо глубже той в которой была Грузия в начале 90-х.
Кремль то ничего не терял. Или он получал то что сейчас получил, или камня на камне не оставлял в Грузии, а потом хоть трава не расти.
Сохрание мира и возможность развивать экономику на неокккупированных территориях дает Грузии шанс выжить как государство и продолжать борьбу за восстановление территориальной целостности.
Если же у Путина совсем крыша поедет и он решит все таки оккупировать всю Грузию, то в этом случае возможно будет развернуть партизанское движение. Уверен, что в Грузии найдется достаточное количество граждан, готовых защищать Родину. И оружие найдется. И поддержка извне будет.

1) а я вижу :) потому что либерализация всегда идет с разнеженностью. Их просто невозможно разделить - внимание, соблюдение мельчайших прав, личность во главе угла, попытки снять с человека ответственность за многое - это все приходит с либерализмом. Или ты считаешь, что условный тбилисский район и какое-нибудь сванское село окажут одинаковое сопротивление?

2) партизанское движение возникало спонтанно , но силы его очень варьировались - в зависимости от типа общества, милитаризации, настроений и отношений к войне.
Готовить -значит в первую очередь морально готовить.

Если помните Саакашвили в интервью ВВС заявил, что Грузия могла бы оказать гораздо более серьезное сопротивление, но тогда Грузии пришлось бы стать вторым Афганистаном.

он много чего говорит и к этому давно стоит относится с долей скептицизма. Я же о том, что у тех кого я знаю, нет никаких запасов, никакого серьезного вооружения и т.д. Наверное считается, что при возможной новой агрессии им это все с неба упадет.
Охотничье ружье с 20 патронами не в счет я думаю.

Опять же никто уже не отменит факт того, что многие грузины были вынуждены столкнуться с оккупантами нос к носу -и никаких правительственных войск между ними не оказалось . А сейчас какие-то новые гарантии?

Не нужно специально готовить партизан. Нужно готовить сознательных граждан. Ответственных патриотов. Это уже прерогатива семьи в первую очередь. Государство через систему образования, через финансирование культуры и спорта должно способствовать этому всячески. Профессионалов войны нужно готовить в профессиональной армии. А гражданским нужно делать свое дело - мирно работать, зарабатывать деньги, усиливать экономику, что бы содержать армию и хорошие ресурсы для обороны, если она понадобиться. И делать это нужно в либеральной стране, иначе ничего не получится. Нет у нас нефти и газа что бы позволить себе роскошь авторитаризма.
А в случае большой войны при соблюдении этих условий все произойдет естественно. У всех желающих найдется и оружие и запасы. В конце концов Грузия в 2008 году оружия не много потеряла. Пару грузовиков вывезли и несколько единиц техники. Все остальное на месте, а это не так мало. Я почему то уверен, что в случае агрессии и принятия властью соответствующего политического решения по защите страны, партизаны и все население получат все необходимое.

можно узнать, на чем основывается твоя уверенность? (насчет того, что все само образуется в том числе и с вооружением)
Или к примеру -мне скоро в Грузию ехать -мне свою жизнь доверить нужно какому-то там чиновнику? который может живет надеждой, что РФ второй раз воевать не будет. :)
Нет, когда власти говорят, что мол -вот сделано то и то, и будет сделано еще что-то - можно частично довериться. Но когда никаких вестей о подготовке простого люда нету - ни прод.запасов, ни вооружения, ни организации ячеек - это скорее говорит о том, что ничего не сделано и сделано не будет.
Хотя можно предположить, что это проходит в великой секретности. И потому я ни от кого ничего узнать не могу . :)


что касается профессиональной армии - это чудесно. но она не смогла обеспечить 100% защиты граждан. так что на Бога надейся и сам не плошай.

а авторитаризм совсем не вариант. я его и не предлагал.

На мой взгляд действующее правительство Грузии просто ОБЯЗАНО предусмотреть варианты партизанской войны в том числе.Это вполне вписывается в доктрину обороны как таковой, а действия партизан давно признаны чрезвычайно эффективными в условиях оккупации и внешней агрессии.Тот,кто не учитывает этого- просто неэффективен в качестве военного.Тем более это ясно,что в случае прямого столконовения двух армий именно грузинской армии будет горяздо тяжелее- просто из-за соотношения масштабов армий и вооружений.
Активная же подготовка в том числе и к партизанской войне будет полезна еще и тем,что будет являться действенным сдерживающим фактором для потенциального агрессора.Придется ему подумать,сколько его солдат будет гибнуть в результате именно таких военных действий.

Армия не смогла обеспечить защиту потому что ей приказали не сопротивляться и покинуть территорию. 100% защиту никто не сможет обеспечить и на это даже не надо надеятся. В случае войны мы все одинаково подвергаемся опасности. Это же лотерея, к сожалению.
Я лично никаких гарантий от чиновников не жду. Война есть война.

Не думаю что будет разумным обьявлять по СМИ населению - в случае войны отправляйтесь на склад по адресу такому то что бы получить оружие и продукты. Раздачу можно осуществить мобильными средствами и информацию об этом подать непосредственно перед организацией этого процесса.

На счет подготовки. Я на старом форуме кажется давал ссылку. Есть такая организация "Аиси" и она набирает добровольцев для патриотической и военной подготовки. Уже многие прошли эти курсы.
Вот их сайт:
http://www.aisiforce.org/main.html

Так что при желании любой может заняться личной подготовкой, что бы встретить врага как положено.

Shave писал(а):Активная же подготовка в том числе и к партизанской войне будет полезна еще и тем,что будет являться действенным сдерживающим фактором для потенциального агрессора.Придется ему подумать,сколько его солдат будет гибнуть в результате именно таких военных действий.

Кстати в СССР в 30х годов понимали важность партизанского сопротивления. Было и обучение специальное, и создание баз (продукты + оружие) на соответствующих территориториях. К сожалению, все эти люди перед самой войной были обьявлены "врагами народа, готовищимя военный переворот" и посажены/растреляны. Но некоторые базы остались до войны, и их использовали. Это я прочел в "Техника - молодежи" не помнью в каком году...

Есть и более поздние примеры высокой эффективности партизан.Во многом американцы были вынуждены уйти из Вьетнама и из-за действий партизан.Потери для войск США они наносили очень большие.
То же самое потом повторилось в Афганистане- во время оккупации его армией СССР.
Для того,чтобы грамотно огранизовать ЗАРАНЕЕ базы для партизанской войны вовсе не обязательно обучать этой ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ. Будет довольно и обучению этой тактики воинов запаса, обучение и назначению командиров партизанских групп,и созданию тайных баз снабжения и планов партизанских действий.
То есть все надо делать именно по-военному,а не отдавать этот важный вопрос на откуп каким-то общественным организациям.

Shave писал(а):То есть все надо делать именно по-военному,а не отдавать этот важный вопрос на откуп каким-то общественным организациям.

Вот именно, простой слесарь врят-ли сможет грамотно подорвать ЖД пути. В той статье приводились примеры, как при огромном риске и больших жертвах партизаны подрывали пути, а потом немцы их восстанавливали за 20 минут... Обучение нужно.