Форум о Грузии

По совету некоторых форумчегов открываю отдельную тему. Оговорюсь сразу - не претендую на истину, поскольку часто, видя какой-то кусок, не наблюдал общей картины, поэтому, просьба, не обижаться, если кому что не понравится, возможно, что где-то и ошибаюсь.

Кто-то предлагает начать с майдана... Честно скажу, не считаю, что майдан начался 21.11.2013, поскольку, так, или иначе, его предпосылки и первые проявления возникли задолго "до". Если взять тот момент, когда у меня возникли ощущения грядущего ... чего-то нкхорошего, в общем, то, наверное, это было с Харьковских соглашений (лишь в марте-14-го мы поняли, насколько правы были те, кого считали паникерами и кто видел в этих соглашениях печальные последствия). Как раз прошла Киргизия и в нашей среде пошли разговоры, что и у нас возможно такое, но, как обычно, большинство сказало, что украинцы не дойдут до той точки, чтобы так поступать друг с другом. Как обычно, примеры Гражданской войны никого не убедили. И общество тогда, действительно, не было готово к подобному сценарию. Мы просто потолкались друг с другом, а после некоторые участницы митинга пофотографировались с нами. В дальнейшем был арест Тимошенко, когда появились стычки, но они были эпизодическими. И вот - Евро-2012. Когда мы приехали в Киев, то сразу же попали, если не ошибаюсь, это была Грушевского (плохо Киев знаю). На флангах нашей цепи произошли стычки. С одной стороны все ограничилось взаимным применением газа, а вот с другой были срочники ВВ, неготовые к активным действиям, в результате нескольких из них избили и забрали спецсредства. Мы разделяли сторонников и противников этого закона, который, по сути, ничего не решал. В дальнейшем, видимо, лидеры протеста приняли решение во время Евро не устраивать митингов, чтобы не отпугнуть гостей страны (хотя, в последние дни мы и видели девушку, раздающую листовки, призывающие иностранных граждан принять участие в протесте, но этих граждан, как и большинство туристов, больше волновало дешевое пиво и женский пол). После этого Я больше не видел улыбающийся Киев После окончания Евро уже были стычки под Украинским домом, когда нам дали четкую команду "Не применять спецсредства (палки, газ), в результате несколько наших коллег оказались в больнице с ушибами и ожогами глаз (от газа), радикалы получили дополнительный довод продолжать, а в подразделении начало расти недовольство запретом защищать себя. Ну а страна уверенно подходила к трагедии...

Кстати, если иностранцы вели себя довольно таки правосознательно (если не считать распития пива и оправления естественных потребностей в общественных местах, но нам дали настрой избегать конфликтов), то соотечественники даже во время Евро сумели отличиться. Тогда играла Украина и на майдане разместили большой экран, который смторела толпа. Украина игру сливала, и, еще во время второго тайма толпа потянулась в метро. Нас поставили ограничивать вход. Дело в том, что, если толпа заполняет станцию, то передних просто вытеснит на рельсы. Мера оправдана, но реакция людей... В общем, выслушал в свой адрес поток грязной брани, который сделал бы честь любой вокзальной проститутке. Тогда это было обидно, поскольку делал для людей, а, вместо благодарности... В толпе было много пьяных, они напирали, часто приходилось сдерживать с трудом. Некоторым становилось плохо и мы их, вновь же, под град оскорблений, вытягивали из толпы и передавали медикам, потому что толпа их просто не принимала во внимание. Но этот случай, хоть и дал мне понять, что нереально заставить украинца любить милицию, в целом, общего впечатления не испортил и улыбок и совместных фото как с иностранцами, так и с нашими болелами было больше.
Ну, и приятно было читать пощитивные отзывы иностранцев об украинской милиции, хотя отечественные недоброжелатели сразу же нашли обьяснение - мол, мы, во-первых, не выполняли полностью своих обязанностей, т. к. не реагировали на распитие пива. Хотя, тем не менее, в их постах сквозило глубокое разочарование, т, к. они предсказывали, что украинская милиция обязательно сядет в лужу и ждали этого. Единственное, в чем они были правы - на Евро, действительно, отбирали самых подготовленных сотрудников и часть из них прошла обучение английскому.
Кстати, в последствии, наше руководство решило козырнуть перед польскими коллегами, мол, вы допустили драку (в Польше была драка с русскими), а мы, мол, нет. На что поляки пожали плечами и сказали: "Мы на драку среагировали, участников задержали, в чем проблема? Задача полиции - среагировать, а не избежать".

guesser писал(а):Задача полиции - среагировать, а не избежать".

А мне кажется превенция гораздо важнее. Лучше предотвратить преступление, сделать все что-бы криминалы дрожали как чмори и не смели совершать перступлений, что-бы они понимали что у них почти нет шансов избежать наказания, а не дать им совершить преступление и потом бегать искать, арестовывать.

oper-1974 писал(а):История как украинцы докатились до жизни такой.

До Свободы? Тебе не понять, опер. Лучше молчи и читай.

Alika писал(а):Да кто ж спорит, надо было эту мразь майданутую сразу давить

Надо было мамашам Ленина и Сталина аборт делать, а не рожать уродов. Тогда бы сейчас жили как нормальные люди. Вот это была бы превенция.

вы тут благали БОЙЦА писать...а сами писяете тут своими комментами...читайте или заткнитесь....

Я не против комментариев по теме, особенно, если мне укажут на ошибки. Просто просьба, по возможности, не устраивайте срач. Или, как кто-то предлагал, создать для обсуждения отдельную тему. Повторюсь - возможно, где-то неправ, и, если кто-то укажет на ошибку - буду благодарен, поскольку самому важно порой понять, в какиз событиях принимал участие.
P.S. Про майдан, вроде, уже рассказал в других темах, нужны подробности, или пропустить?

guesser писал(а):P.S. Про майдан, вроде, уже рассказал в других темах, нужны подробности, или пропустить?

Т.к. вопросов (переходящих в бурное обсуждение ) будет много, откройте паралельную тему ( " .. вопросы и обсуждение". Туда, при желании, интересующийся сможет перенести часть Вашего сообщения из цельного повествования и задать вопрос. Там же, можно будет и предлагать какие-то дополнения и предложения по вашему изложению. А,иначе, периодически, будут возникать "междусобойчики" с последующей посттоянной чисткой этой темы.

"Домайданное" повествование интересно тем, что показывает Ваш (и Украины) путь до нынешних событий. От противодействия майдановцам, до ссовместной лужбы вместе с частью из них. Анализ ситуации и Ваше восприятие - это интересно. Со временем, многое забывается.и переоценивается. Потом, Вам и самому будет интересно перечитать. ( может, и издать).

guesser писал(а):Кстати, если иностранцы вели себя довольно таки правосознательно (если не считать распития пива и оправления естественных потребностей в общественных местах, но нам дали настрой избегать конфликтов), то соотечественники даже во время Евро сумели отличиться. Тогда играла Украина и на майдане разместили большой экран, который смторела толпа. Украина игру сливала, и, еще во время второго тайма толпа потянулась в метро. Нас поставили ограничивать вход. Дело в том, что, если толпа заполняет станцию, то передних просто вытеснит на рельсы. Мера оправдана, но реакция людей... В общем, выслушал в свой адрес поток грязной брани, который сделал бы честь любой вокзальной проститутке. Тогда это было обидно, поскольку делал для людей, а, вместо благодарности... В толпе было много пьяных, они напирали, часто приходилось сдерживать с трудом. Некоторым становилось плохо и мы их, вновь же, под град оскорблений, вытягивали из толпы и передавали медикам, потому что толпа их просто не принимала во внимание. Но этот случай, хоть и дал мне понять, что нереально заставить украинца любить милицию, в целом, общего впечатления не испортил и улыбок и совместных фото как с иностранцами, так и с нашими болелами было больше.
Ну, и приятно было читать пощитивные отзывы иностранцев об украинской милиции, хотя отечественные недоброжелатели сразу же нашли обьяснение - мол, мы, во-первых, не выполняли полностью своих обязанностей, т. к. не реагировали на распитие пива. Хотя, тем не менее, в их постах сквозило глубокое разочарование, т, к. они предсказывали, что украинская милиция обязательно сядет в лужу и ждали этого. Единственное, в чем они были правы - на Евро, действительно, отбирали самых подготовленных сотрудников и часть из них прошла обучение английскому.
Кстати, в последствии, наше руководство решило козырнуть перед польскими коллегами, мол, вы допустили драку (в Польше была драка с русскими), а мы, мол, нет. На что поляки пожали плечами и сказали: "Мы на драку среагировали, участников задержали, в чем проблема? Задача полиции - среагировать, а не избежать".

guesser, а по-моему - "Евро-2012" (именно в полицейском смысле) у нас прошло очень даже неплохо...
Могу предложить МНОГО ютубовских клипов именно об ЭТОМ...

Да никто не спорит, что прошло нормально. Но тут есть и причины. Первая - "проблематичной" категории болельщиков были лишь англичане. Кстати, наши ультрасы хотели с ними устроить бой, а потом вместе забухать, но инфа дошла до кого надо (вплоть до места стрелы), поэтому бритишей постоянно сопровождал "Беркут", уже распиаренный в среде ультрасов, как "бабаи", и несколько английских полицейских. Ну, а вторая причина - город был наводнен милицией как в форме, так и в штатском. То есть, Польша справилась гораздо меньшим количеством личного состава. Кстати, криминалу тоже пришлось туго - город усиленно патрулируется, некоторые совершили гоп-рывки у женщин, но не учли, что были и в штатском опера, которые покрутили неудачливых грабителей. А, если не считать англичан, то большету нас проблемных болельщиков (с сильным околофутбольгым движением) не было. Мне особенно понравились шведы и итальянцы - веселые, общительные, правда первые бухают неслабо, часто приходилось "перегруженных впечатлениями от Украины" отвозить в их лагерь.
Кстати, из смешного: однажды, как раз, когда должна была состояться драка с англичанами, увидели парочку парней в футболках английской сборной, настойчиво крутившихся возле украинцев. Вежливо начали их "пробивать", оказалось - наши. Таким образом они цепляли украинских девчонок, выдавая себя за англичан. Говорили, что метод действует