Люди и Форум

Обращаемся к админу и модераторам
  • Реклама

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 2
Награды: 5
2 2
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1603
Поблагодарили: 1613
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Люди и Форум

Сообщение Аудитор » 24 июл 2013, 22:44

Nikols писал(а):
Аудитор писал(а):Nikols, пора соседа домой выгонять,

Вы не про Россию? :-)


А что Россия уже в Днепре?



Форум уже не торт. А мухи на него слетаются все те же...

Aquila non captat muscas.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Реклама
Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 29435
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 3143
Поблагодарили: 3520
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Люди и Форум

Сообщение Nikols » 24 июл 2013, 23:04

та Россия, шо в Днепре - уже давно Днипровская!!! :kan-tsi:
зы: ток не надо меня обвинять в короткости фраз :-)


http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 27294
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 7591
Поблагодарили: 4942
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Люди и Форум

Сообщение rabotni4ek » 04 сен 2013, 21:56

жванецкий говорил, что ему трудно и неудобно критиковать людей, поэтому он критикует события, систему
А вот и пост

Как правильно комментировать и критиковать текст. 7 правил

Если бы я могла, то обязательно бы ввела во всех школах и университетах учебный курс «Как правильно читать и воспринимать текст». Десятилетний опыт работы в журналистике показал: люди научились взламывать крупнейшие банки с помощью кода, но до сих пор не умеют читать. А ведь именно этот навык поможет научиться грамотно критиковать любой текст. А заодно – и расширить свое восприятие мира.

Правило номер 1: прежде чем критиковать абсолютно любой текст, подумайте. Вообще, думать крайне полезно перед любым действием в жизни, не только критикой. Думание помогает принимать правильные решения, отслеживать причинно-следственные связи и достигать своих целей.

Правило №2: никогда не критикуйте текст, который вам в принципе не интересен. Ненавидите Елену Ваенгу – ненавидьте, но не критикуйте текст ее песен. Вы – не ее целевая аудитория. Критикуя же, вы а) добавляете ей популярности б) доказываете, что вы – ее ЦА.

Правило №3: никогда не критикуйте личность автора текста. Критикуйте его идеи и лозунги. Да, идеи и лозунги вытекают из личности автора, но критиковать человека, которого вы не знаете лично, – это низко и невежественно.

Правило №4: не отрицайте чужую точку зрения, а обсуждайте ее, высказывая свое мнение. Грамотная критика – это факты, а не набор междометий и непечатных слов. Грамотная критика – это диалог с автором, а не стремление стереть его с лица земли и заставить отречься от сказанного. Позвольте людям быть такими, какие они есть.

Правило №5: отслеживайте жанр и категорию текста, ведь это определяет его смысл. Так, если это авторская колонка, то она априори будет субъективной и выражать, по сути, мнение автора, а не усредненный взгляд на проблему всего мира. Пресс-релиз будет отражать мнение и взгляд одного-единственного клиента. И т.д. Подумайте о смысле текста – и тогда к вам придет правильная критика.

Правило №6: не воспринимайте все написанное, как пропаганду. Думайте над тем, как прочитанные идеи можно применить к своей жизни, как они могут вам помочь вам посмотреть на свои собственные проблемы с нового ракурса. Если вы не ЦА текста – то см. правило №2.

Правило №7: не воспринимайте каждую строчку текста, каждую описанную историю, каждый лозунг на свой собственный счет. В большинстве случаев читающих мало интересует то, что хотел сказать АВТОР. Как правило, человек хватается за одну какую-то фразу, которая его чем-то задевает, и – все. Далее читающий пропадает. Он уже не воспринимает остальной текст: ни его смысл, ни развитие той самой мысли, за которую он вцепился. Довольно редко по этой же причине текст вообще дочитывается до конца: скорее, он бегло просматривается. Бегло потому, что человек спешит оставить свой комментарий. Комментарий, который, чаще всего можно было бы не оставлять, если бы он таки внимательно, не зацикливаясь, до читал до конца и… ПОДУМАЛ.


Валар дохаэрис

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

AlexCh
Сообщения: 31104
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5219
Поблагодарили: 10279
Пол: Мужчина Мужчина
Russia
Контактная информация:

Re: Люди и Форум

Сообщение AlexCh » 05 сен 2013, 21:37

Как важно быть услышанным
Мы все хотим быть услышанными. Особенно в разговорах с близкими людьми. Мы помногу раз пытаемся донести до собеседника свою позицию, аргументируем так и эдак, подбираем образы и сравнения.... И иногда это даже дает свои плоды. А иногда в какой-то момент, ты понимаешь, что "лошадь сдохла - слезь" и перестаешь вести диалог. Наверное, в этот момент умирают отношения. Что может и может ли что-то запустить этот процесс по другому руслу?

Что делать, если ты хочешь быть услышанным? Про что подумать и что сделать, когда уже и не хочешь? Как слушать? Как показывать собеседнику, что ты хоть и не согласен с ним, но все еще открыт к диалогу? В какой момент пора "слезать с лошади"?





Что делать, если ты хочешь быть услышанным?

Вот несколько правил разумного и результативного спора. Первое - не спорьте в пылу эмоций, дождитесь хотя бы пока спадет первый накал, а лучше - пока совсем успокоитесь. Второе - составьте (и лучше письменно) список своих аргументов. Посмотрите, не противоречат ли они друг другу. Действительно ли они работают на защиту вашей основной идеи? Еще раз подумайте, в чем состоит ваш основной посыл собеседнику. Постарайтесь его тоже записать - максимально кратко и доступно, без сложных слов и терминов. Оцените его с точки зрения конструктива. Понятно ли человеку, что вы от него хотите? Или, наоборот, каких действий вы не хотите и просите избегать? Как коррелируют аргументы с основным посылом? Поддерживают ли они его? Мотивируют ли они человека сделать то, что вы хотите?

Теперь дождитесь благоприятного момента - когда никто никуда не торопится, не опаздывает на встречу, не ведет машину, не готовит обед - и попробуйте поговорить. Многим помогает сформулировать мысли в письме, особенно если ситуация уже накалена до предела или личная коммуникация по каким-то причинам невозможна. Тогда у вашего оппонента будет возможность самому выбрать время, когда он готов уделить время продолжению вашего спора. Но, с другой стороны, надо понимать, что письмо - это только начало коммуникации, установление контакта. Жизненные вопросы лучше все-таки решать в живом диалоге.

И, наконец, вне зависимости от того, были ли вы услышаны и удалось ли вам получить то, что вы хотели, поблагодарите собеседника за его готовность к диалогу. Не переходите на личности, не давите и не требуйте. Ничего из того, что человек делает не по своей воле не принесет вам счастья... Если мы говорим о принципиальных вопросах, конечно, а не о том, кто идет на помойку сегодня))

Как слушать собеседника в споре?

Самое важное его слушать. Не подбирать свои аргументы в момент пока он говорит. Не перебивать. Не наезжать и не воевать. А слушать и пытаться его услышать и понять его позицию.

Очень важно найти в том, что человек говорит хотя бы что-то, с чем вы готовы согласиться. Чтобы не начинать ответ с фразы "все это невыносимая фигня!". Даже если вы тотально не согласны, скажите хотя бы "Я слышу, что тебя печалят мои ссоры с твоей мамой" - так собеседник поймет, что он не зря пел все это время, хотя бы его главный посыл донесен до ваших ушей. А дальше можете продолжать "Но вот что думаю я - теща обнаглела вконец, и ведет себя невыносимо, поэтому я все равно буду писать ей в чай".

Конструктива маловато, и вы все равно нарываетесь на конфликт, но хотя бы не бьете собеседника по морде сразу своим тотальным не согласием. Ну и, в идеале, подумайте все же, что вы могли бы делать чуть иначе, если уж вам зачем-то дороги эти отношения... Может в чай не писать, а хотя бы соль сыпать? Все не так противно...

Очень важно, чтобы в процессе говорения, ваш оппонент понимал, что его слушают. Об этом свидетельствует ваша поза, мимика, уточняющие вопросы по ходу текста. Если вы смотрите в монитор и говорите "дада", поверьте, ощущение диалога не возникает вообще.

Что делать, если ты понимаешь, что диалог не складывается?

Действительно, иногда бывает так, что выстроить диалог не удается. И никакие правильно выбранные моменты, точно выверенные фразы и призывы к совести не помогают. У человека есть свое видение того, что такое хорошо и что такое плохо, свои аргументы и свой договор с совестью.

Тут лучше всего помогает понять, что другой человек он в первую очередь другой. У него действительно может быть отличное от вашего видение ситуации и иное представление о том, что должно быть сделано и зачем. И он прямо вот имеет на это право. Вопрос только в том, насколько вам принципиально, чтобы он изменился или можно спустить на тормозах.

Ну то есть если вот спор идет о том, что мне больно и неприятно, когда ты хамишь моей маме, то какое бы там у тебя ни было представление о прекрасном, хамить маме, наверное, не надо все равно. И эта мысль должна быть нежно, но четко до человека донесена. А если ни с первого, ни со второго раза это сделать не получается и ни с аргументами, ни без человек вас не слышит, то в какой-то момент надо задать себе вопрос: "Готов ли я и дальше это терпеть?"

И если готов (потому что человек, например, привносит в мою жизнь что-то важное), то закрыть тему и терпеть, потому что бесконечное переливание из пустого в порожнего ничего кроме раздражения никому не принесет. Если терпеть не готов - значит последнее китайское предупреждение, и разрыв. Потому что если мне больно держать руку над огнем - то это только моя забота и ответственность, убрать руку или выключить огонь. Сделать это за меня вряд ли кто сможет.

Другое дело, что вот если ты выбираешь терпеть тут, терпеть там и еще вот здесь не поднимать тему, то в какой-то момент обнаруживаешь, что вся твоя коммуникация с человеком напоминает систему "сдержек и противовесов". А потом диалог обрывается вообще... Потому что, как правило, если человек не слышит про наши интересы раз, а мы не настаиваем, то он не слышит и два, и три - пока от этих интересов не останется шиш да маленько. И в этом момент произойдет разрыв. Поэтому лучше все-таки выстраивать диалог и доносить до собеседника все, что нам важно и убеждаться, что нас услышали.

Может ли что-то помочь переиграть ситуацию?

Итак, мы с печалью констатируем, что диалог не складывается и давно, отношения находятся в стадии медленного умирания (или бурной агонии перед смертью), можно ли запустить процесс по другому руслу?

В принципе, можно, хотя и потребует серьезных усилий от обеих сторон.

1. Необходимо взять паузу и дать пене осесть. Если позволяет ситуация - разъехаться, разойтись, уйти в отпуск на работе (если речь идет о коллеге или начальнике), просто выйти из этого не случающегося диалога на достаточно длительный срок.

2. Четко понять для себя, нужны ли вам в принципе эти отношения - готовы ли вы в крайнем случае уволиться, развестись, съехать - то есть дойти до крайних мер, и если нет - то как далеко вы готовы зайти, отстаивая свою позицию. Задать себе границы.

3. Не менее четко понять, при каких условиях вы точно не готовы вести диалог, и озвучить это партнеру. Убедиться, что вы услышаны. Ну то есть, если в этих отношениях вас унижают, бьют, шантажируют деньгами и здоровьем - то вести диалог не надо точно. Это уже не пространство для диалога, а исключительно для максимально оперативного бегства.

4. Договориться о месте встречи и о времени, которое вы выделите на свой разговор. Постараться спланировать это время и четко решить, к каким двум результатам вы можете прийти - либо делаем и ведем себя так, либо поступаем так. Да, вариантов, у здорового человека обычно больше двух и, возможно, если диалог сложится, вы вместе придумаете и третий, и четвертый вариант. Но изначальные ориентиры себе задать стоит.

5. Не перемалывать до бесконечности прошлое, и не вести разговор с вектором назад. Разговор в стиле "а вот ты сказала/сделала/не сделала/ не туда пошла" абсолютно не конструктивен. Направьте вектор разговора в настоящее и будущее. Что бы вы хотели, чтобы человек сказал/сделал прямо сейчас? Как бы вы хотели, чтобы он вел себя в дальнейшем? Обсуждать прошлое можно до бесконечности, но это очень напоминает бег в светлое будущее с полным памперсом. Попу лучше сначала все же вымыть, и надеть сухие трусы.

6. Для того, чтобы со всем этим разобраться можно обратиться к помощи психотерапевта или психолога. Он не выстроит диалог за вас, но поможет лучше разобраться со своими сегодняшними желаниями, отпустить прошлое и начать выстраивать будущее.

Конструктивных и безболезненных вам диалогов и понимающих ближних!


:C: ноб


То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 17559
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Artvini
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 880
Поблагодарили: 842
Пол: Мужчина Мужчина
Argentina

Re: Люди и Форум

Сообщение Kobuletely » 07 сен 2013, 13:46

У нас очередное воскрешение :-):



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 14818
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 861
Поблагодарили: 953
Пол: Мужчина Мужчина
Azerbaijan

Re: Люди и Форум

Сообщение агностик » 07 сен 2013, 13:55

Kobuletely писал(а):У нас очередное воскрешение

Воистину воскресе!


Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 72188
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 7573
Поблагодарили: 12296
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Люди и Форум

Сообщение irakly » 07 сен 2013, 14:01

Ну что с ним делать? Если это он конечно :wo_ol:


ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 17559
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Artvini
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 880
Поблагодарили: 842
Пол: Мужчина Мужчина
Argentina

Re: Люди и Форум

Сообщение Kobuletely » 07 сен 2013, 14:03

агностик писал(а):
Kobuletely писал(а):У нас очередное воскрешение

Воистину воскресе!

Он иудей.



Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 14818
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 861
Поблагодарили: 953
Пол: Мужчина Мужчина
Azerbaijan

Re: Люди и Форум

Сообщение агностик » 07 сен 2013, 14:12

Kobuletely писал(а):Он иудей.

А первый разве нет?


Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку
Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 2
Награды: 5
2 2
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1603
Поблагодарили: 1613
Пол: Мужчина Мужчина
Russia

Re: Люди и Форум

Сообщение Аудитор » 07 сен 2013, 21:21

irakly писал(а):Ну что с ним делать? Если это он конечно


Банить.



Форум уже не торт. А мухи на него слетаются все те же...

Aquila non captat muscas.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Вернуться в «Пожелания и жалобы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость