Форум о Грузии

Смотрим карту. На ней изображены грузинские государственные образования в период правления В Картл-Кахетии царя Ираклия Второго.
Красным обведена территория современной независимой Грузии. Пунктиром - отторгнутые недавно и оккупированные территории.
Там где на белом фоне написано "Присоединено Россией" - это единственные грузинские территори(Ахалцихе и Ахалкалаки), которые были отвоеваны Россией у Турции и остались на данный момент в составе Грузии.
Все эти государства были грузинскими.
Картл-кахетинское и Имеретинское царства; Абхазское, Мегрельское, Гурийское и Сванское княжества. А так же Свободная Сванетии, где не было никаких князей.
Они были грузинскими потому, что там везде жили грузины, государственным языком был грузинский, церковная служба велась на грузинском, правители были из рода Багратионов(в двух царствах) или из родственных им родов.
Восточная Грузия(Картл-Кахети) зависела от Ирана, а Западная (все остальные) от Турции. Однако зависимость эта выражалась только в уплате дани. Во всем остальном эти государства сохраняли независимость, во внутреннее управление Иран и Турция не вмешивались.

Итак, на Кавказ пришла Россия и подписала с единоверной Грузией трактат. Отбросим все исторические перепитии. Просто посмотрим на карту и сравним какая была Грузия на момент прихода России и что ей осталось после 200 лет "покровительства".

Вот эти территории принадлежали грузинам на момент заключения трактата. А это то что осталось сейчас. Учитывая то, что Россия пыталась еще оттяпать Аджарию и способствует сепаратизму в Джавахети и в "Борчало", то карту той Грузии которую хотела бы видеть Россия можно и не создавать - Грузии просто не будет.

Позор Российскому империализму!
Красный кровавый медведь только и занимался эти 200 лет, как терзал мирный, добрый и свободолюбивый народ.
Цари, комиссары, ермоловские шакалы и нынешние кремлевские маньяки-расчленители в костюмах гебешно-газпромовского покроя насовершали кучу преступлений по отношению к Грузии!
Но этим отморозкам рано или поздно придется признать свое поражение и позволить грузинам поднять свои флаги в Сухуми и пройтись по сухумским улицам доблестным сынам Сакартвело.
И будет патруль грузинских пограничников на реке Псоу!

Alex_Kupchino писал(а):Позор Российскому империализму!

Иракли, как сказать по грузински - "добро пожаловать на Родину"??? Кое кому хочу сказать.

Из подписи пользователя dvl:

2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

А если кто-то в РФ считает, что народ РФ достоин лучшей жизни в РФ, но для этого надо много чего поменять в политике РФ и в правительстве РФ?
Этот кто-то должен молчать в платочек или сразу "убираться вон"?

Vadim писал(а):А если кто-то в РФ считает, что народ РФ достоин лучшей жизни в РФ, но для этого надо много чего поменять в политике РФ и в правительстве РФ?

Очень интересно узнать ваше личное мнение о конкретных изменениях в политике РФ и правительстве РФ.
ПС По возможности, перетащите посты в соотв. тему

Vadim писал(а):Из подписи пользователя dvl:

2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

А если кто-то в РФ считает, что народ РФ достоин лучшей жизни в РФ, но для этого надо много чего поменять в политике РФ и в правительстве РФ?
Этот кто-то должен молчать в платочек или сразу "убираться вон"?

Революцию предлагаете? Так мы - этим сыты. Пример тому - Киргизия.

irakly - Вообще говоря, грузинские княжества входили в состав России не одновременно. Что уже доказывает собирательство Россией грузинских земель - ведь теперь они - в составе Грузии.
Но тут интереснее другое. А какие территории остались в составе собственно Грузии на момент вхождения ее в состав России? Если все так красиво, как вы оговорите - то почему Абхазия входила в состав России отдельно? То есть она не подчинялась Ираклию?
Россия проделала огромную работу по консолидации Грузии. И вы едовольны, что она мало сделла? А каковы были шансы собственно груз на такое? Сколько было собрано в состав единого государства за 200 лет, предшествующих трактату?
Собствено говоря - претензии не понятны. С чего это за вас должны делать всю работу? Что-то сделали. Остальное - самостоятельно! Причем, естественно, соседи будут недовольны - вы же у них собираетсь забрать "исконно грузинские" территории. Раньше проблему с соседями ршала Россия, теперь - самостоятельно. Кстати , вы наверняка знаете, что у соседей может быть иной взгляд на площади "исконно грузинских " территорий и принципы их объявления таковыми.
А вообще - мне очень понравилась территория, присоединенная Россией. Судя по вашим же картам - она никогда не относилась к Грузии... Хотя бы за это спасибо скажете? Хотя бы царской России..
А вообще - мне очень понравилась территория, присоединенная Россией. Судя по вашим же картам - она никогда не относилась к Грузии...
Alex_Kupchino .. Вы бы хоть в эмоциях об истории не забывали. "Красному" медведю еще и 100 лет не исполнилось...

irakly писал(а):Там где на белом фоне написано "Присоединено Россией" - это единственные грузинские территори(Ахалцихе и Ахалкалаки), которые были отвоеваны Россией у Турции и остались на данный момент в составе Грузии.

Так ведь и там "всё не слава Богу". Во многом стараниями присланного из России графа Паскевича на этих территориях была проведена "ротация населения". Принявшие ислам грузины вытеснялись в Турцию (политика махаджирства). На их место завозились представители негрузинских народов, которых российское правительство считало более лояльными.
В результате "в Месхетии, где до 1828 г. грузины составляли свыше 90% населения, уже к 1830 г., благодаря стараниям царских чиновников, большинство населения составляли другие национальности" (цитата из книги "Очерки истории Грузии" том 5, стр.45. Первое издание - 1970г. На русском языке - 1990г.) Понятно, что подобная политика - закладывание бомб замедленного действия.

Luka писал(а):Очень интересно узнать ваше личное мнение о конкретных изменениях в политике РФ и правительстве РФ.
ПС По возможности, перетащите посты в соотв. тему

Если Вас действительно интересуют варианты развития России, рекомендую пробежаться по интернету. На многих сайтах, в том числе на сайтах российской оппозиции попадаются очень дельные, по-настоящему профессиональные рассуждения на эту тему.
А создавать здесь на грузинском форуме специальную соответствующую тему не вижу необходимости. Повторюсь, профессионалов в этой области достаточно, их рассуждения доступны - тягаться с ними бессмысленно.
Хватит того, что мы обсуждаем здесь те действия российского правительства, которые напрямую затрагивают Грузию.

Vadim - а ссылку на то , что "Принявшие ислам грузины вытеснялись в Турцию (политика махаджирства).", можно? Вообще- то грузины очень гордятся тем, что они - православный народ. Или вы абхазов имеете в виду?

Vadim писал(а):Так ведь и там "всё не слава Богу". Во многом стараниями присланного из России графа Паскевича на этих территориях была проведена "ротация населения".

Правильно, я забыл это указать.

Прохожий, грузины-мусульмане были есть и наверное будут. В той же Аджарии, которая была 300 лет в составе Турции почти все население до недавнего времени было мусульманским. Сейчас только старики в основном остались. Большинство вернулось к вере предков. Есть еще фереиданские грузины, потомки переселенных в Иран 200 тыс. кахетинцев. Они тоже мусульмане. Лазы в Турции тоже мусульмане. Так что это не редкость, а в 18-19 веках тем более.