Страница 1 из 196

Россия vs Грузия-2

Добавлено: 29 апр 2010, 01:08
irakly
Продолжение темы Россия vs Грузия

h_i

Re: Россия vs Грузия-2

Добавлено: 29 апр 2010, 01:11
gonchir
А Грузии надо только ее законная и международно-признанная территория, на которую покусился коварный и агрессивный северный сосед.
Молодой человек, а вы точно в Смоленске родились?

Re: Россия vs Грузия-2

Добавлено: 29 апр 2010, 01:17
Прохожий
"Прохожий, я вот все думаю, вы когда-нибудь чушь писать устанете? И вы еще удивляетесь, почему вас везде банят?
Во-первых, у "миротворцев" в т.н. Южной Осетии был только мандат СНГ, а мандат ООН был у "миротворцев" в Абхазии, и впредь не путайтесь.
Во-вторых, доклад Тальявини обвинил Грузию в нарушении только Сочинских соглашений, а не Дагомысских. К тому же, с каких это пор нарушение страной на своей территории каких-то соглашений дает право другой стране вторгаться в суверенное государство и убивать ее жителей. Мандат миротворцев на это также право не дает.

Прохожий писал(а):
Надо было просто признать независимость Абхазии и ЮО!! И все - никакой войны и .. далее по вашему тексту..

Не дождетесь!
Вы можете признавать независмость хоть Северного Кавказа, хоть Сибири, хоть Карелии.
А Грузии надо только ее законная и международно-признанная территория, на которую покусился коварный и агрессивный северный сосед."
Меня нигде еще не банили. Но как-то бана не сильно боюсь. И чего это вы вдруг так часто так заговорили о нем? Он вас пугает?
Вы продолжаете упорно провозглашать идею о том, что нарушение подписанных страной договоров ничем ей не грозит. Это полная чушь. Собственно, - а зачем тогда Грузия что-то подписывала? А Россия являлась гарантом соблюдения соглашения. Когда одна из сторон его грубо нарушила - гарант вернул статус-кво. Вопросы?

Пожалуйста, потренируйтесь с использованием клавиш "Цитата" и "Быстрая цитата".
А то - ничего не понятно. (Vadim)

Re: Россия vs Грузия-2

Добавлено: 29 апр 2010, 04:08
bipod
Прохожий

Россия нарушила договор когда ввела 300 солдат в Абхазию без согалса Грузии. Вот у Вас есть вопросы ?

Re: Россия vs Грузия-2

Добавлено: 29 апр 2010, 22:44
rabotni4ek
Ещё один "интересный", но старый метод, разделяй и властвуй.
по российской официальной документации мы, грузины, оказывается, 12 разных национальностей
Новая российская статистика разделила грузин на 12 национальностей
Если верить российской пропаганде и некоторым грузинским политикам, у Кремля, оказывается, проблема только лишь с "тбилисским режимом" Саакашвили, а с грузинским народом, он, по меньшей мере, желает диалога. Однако, те грузинские политики, которые гостят в Москве то по приглашению, то без приглашения, наверное, должны спросить представителей Кремля: с кем они желают диалога: с грузинами вообще, или имеретинцами, мегрелами, аджарцами, кахетинцами . В частности, по сведениям профессора Тариела Путкарадзе, по российской официальной документации мы, грузины, оказывается, 12 разных национальностей. Во всяком случае, на это указывает протекающая в России перепись населения.
-В нормальной стране статистическая служба описывает население так, что подобные "наводящие" вопросы не возникают ни у гражданина этой страны, ни у уроженца другого государства, ни у какого либо международного института. Ниже представленный документ: "Всероссийская перепись населения 2010 года" мне скинул один из граждан Российской Федерации с указанием соответственного линка; Сначала он позвонил мне с помощью общего знакомого, истинного грузина, священника Давида Конжария и сказал, что по материалам переписи мегрелы, имеретинцы, аджарцы, кахетинцы и другие грузины представлены отдельными нациями….
-Давайте поговорим об этом документе конкретнее.
-Созданный 27 января 2010 года статистической службой России документ № 74 просит своих граждан, указать свою национальность ("национальная принадлежность"). Там же перечислены предположительные ответы; В частности, в списке 1840 наименований; из них название некоторых представлено в нескольких вариантах, чтобы упростить необразованному гражданину установление своей национальности; Например, имя местности происхождения "аджарец" представлен двумя вариантами: аджарели, аджарцы; Как бы не было удивительно, тут же другой национальностью представлены грузины и грузины-аджарцы; Во время подведения данных, как правило, уважаемые русские статистики эти имена группируют как две нации: аджарцы и грузины; Они под "влиянием" политизированных российских этнологов имеют вековую "традицию" этого (см., например данные переписи за 2002 год).
-Такую ложь русские состряпали только во время переписи 2010 года, или во время прежней переписи было аналогичное положение?
-В этом газетном интервью я приведу в доказательство лишь официальные результаты переписи за 2002 год: согласно переписи 2002 года, в России проживает 188 национальностей, среди них, оказывается, есть: Грузины (картвели), Аджарцы (аджарели), Ингилойцы (ингилой), Лазы, Мегрелы (маргали, мингрелы).
К переписи 2010 года русские чиновники готовятся более "мобилизовано", и в графе национальности грузинский народ представлен еще более раздроблено ( восстановлена российская "модель" второй половины 19 века); В частности, представители империи, желающие навечно завладеть Грузией (Кавказом) путем "разделяй и властвуй", сформировавшихся единой нацией грузин представляют как 12 независимых наций: аджарцы, грузины, гурийцы, имеретинцы, ингилойцы, кахетинцы, лазы, мегрелы, месхи, турки-месхетинцы, рачинцы, хевсуры.
-Любопытно, российские специалисты только грузин "раздробили" искусственно?
-Интересный вопрос! Для сравнения приведу пример арабов: во время переписи 2002 года русские специалисты в одну национальность - Арабы, правильно объединили : алжирцев, арабов Объединенных Арабских эмиратов, аравийцев, бахрейнцев, египтян, иорданцев, иракцев, йеменцев, катарцев, кувейтцев, ливанцев, ливийцев, мавританцев, марокканцев, оманцев, палестинцев, саудовцев, сирийцев, суданцев, тунисцев;
И в это же время, независимыми национальностями представлены: Грузины (картвели), Аджарцы (аджарели), Ингилойцы (ингилой), Лазы, Мегрелы (маргали, мингрелы), Сваны.
Явно, что русские считаются с единством арабов или итальянцев, а с единством грузин воюют. Еще более политизированные результаты ожидаются по материалам "Всероссийской переписи населения 2010 года", поскольку в "анкете" 2010 года без вариантов и разнообразия наименований представлены : трийцы, китайцы, чехи, японцы… а грузины упоминаются более чем 20 наименованиями.
Тут я кратко отмечу, что в "анкетах" подобного типа фиксирование разнообразий имен собственных, и местнических названий, обычное дело (непрофессионалу и необразованному человеку везде упрощают осмысление собственной идентичности), однако во время суммирования результатов переписи специалисты объединяют варианты под одним научно осмысленным понятием национальности.
Российские специалисты по отношению к нам "грешат" и в этом.
-Есть ли у грузинской стороны какой - либо рычаг для того, чтобы воспрепятствовать этому процессу?
-Русские политизированные "анкеты" уже созданы, распространены и этот процесс не остановит даже категорическое требование международных организаций. Если сказать по аналогии одного известного анекдота, мы, грузины, уже убиты рукою русских империалистов, в данном случае от руки России Путина-Дугина. Главное, чтобы мы знали, с какого мы рода, откуда идем и куда направляемся; Народ, создавший Апсырта, Парнаваза, Куджи, Мерчуле, Тбели, Цотне, Илью, Важу и …Гию Абесадзе, не сможет развалить ни Россия со своими непомерными амбициями, ни вредительство снобов псевдолибералов или ренегатов грузин.
http://www.apsny.ge/interview/1272566326.php

Re: Россия vs Грузия-2

Добавлено: 29 апр 2010, 22:59
irakly
rabotni4ek писал(а):Новая российская статистика разделила грузин на 12 национальностей
Да уж... Специалисты хреновы smileirakly151

Re: Россия vs Грузия-2

Добавлено: 29 апр 2010, 22:59
A77
rabotni4ek писал(а):Ещё один "интересный", но старый метод, разделяй и властвуй.
по российской официальной документации мы, грузины, оказывается, 12 разных национальностей
Отрицательная реакция грузин на эту новость понятна, но для меня лишь в очередной раз характеризует горячность и поспешность в суждениях, свойственные многим народам.
Легко понять, что предложив целых 1840 (!) наименований, статистики "раздробили" дааалеко не только грузин, а все национальности, проживающие в России, в т.ч. и русских. Подход вполне оправдан - потом можно будет эти данные сгруппировать наиболее корректно. С этими нациями черт голову сломает - вон, грузины раньше считали абхазцев грузинами (Иракли не даст соврать), а теперь признают, что это отдельная нация.

Людям дают возможность записаться тем, кем они хотят! Это же отлично. Хочет мегрел писаться грузином - пожалуйста, хочет мегрелом - на здоровье, хочет русским - ради бога. Максимальный либерализм. Чем тут возмущаться?

Вот если бы всех русскими писали (как было одно время в некоторых районах РСФСР)... Или как в Грузии (видимо), всех заставляют писаться грузинами... Это было бы - насилие.

А Россия как раз идет по либеральному пути, давая возможность ВЫБОРА.

Re: Россия vs Грузия-2

Добавлено: 29 апр 2010, 23:07
rabotni4ek
A77 писал(а):Легко понять, что предложив целых 1840 (!) наименований, статистики "раздробили" дааалеко не только грузин, а все национальности, проживающие в России, в т.ч. и русских.
Интересно как раздробили русских? ;;-)))
Для сравнения приведу пример арабов: во время переписи 2002 года русские специалисты в одну национальность - Арабы, правильно объединили : алжирцев, арабов Объединенных Арабских эмиратов, аравийцев, бахрейнцев, египтян, иорданцев, иракцев, йеменцев, катарцев, кувейтцев, ливанцев, ливийцев, мавританцев, марокканцев, оманцев, палестинцев, саудовцев, сирийцев, суданцев, тунисцев;
И в это же время, независимыми национальностями представлены: Грузины (картвели), Аджарцы (аджарели), Ингилойцы (ингилой), Лазы, Мегрелы (маргали, мингрелы), Сваны.

Re: Россия vs Грузия-2

Добавлено: 29 апр 2010, 23:09
irakly
Вот интересно, сколько грузин в России записались аджарцами, кахетинцами и т.д.? Наверняка ведь никто не заставляет грузин насильно так записываться. С этим бороться можно просто - всем записаться в грузины. Тогда может быть "ученые" увидев, что людей по национальнстям кахетинцы, гурийцы, мегрелы, ингилойцы не существует выкинут эти названия из своих документов.

Re: Россия vs Грузия-2

Добавлено: 29 апр 2010, 23:18
A77
rabotni4ek писал(а):
A77 писал(а):Легко понять, что предложив целых 1840 (!) наименований, статистики "раздробили" дааалеко не только грузин, а все национальности, проживающие в России, в т.ч. и русских.
Интересно как раздробили русских? ;;-)))
"Раздробили" надо брать в кавычки. Потому что реально предложили ВЫБОР, неужели вы этого не понимаете? Русским например можно записываться "казаками", "поморами" итд...

Вы опять ищете подвох, там где его нет.

Это относится и к Ираклию.
irakly писал(а):С этим бороться можно просто - всем записаться в грузины.
То есть вы опять людям предлагаете, навязываете свое понимание. Чистый тоталитаризм! Вы совершенно не понимаете смысла свободы выбора и либерального общества. Хотя и ратуете за него, как я понимаю, гордясь либеральной грузинской экономикой итд...

Людям дали ВЫБОР, и бороться тут не с чем. Это выбор Личности.