Форум о Грузии

наткнулся на одну любопытную (хоть и весьма подозрительную) статью , но прежде чем перейти к её обсуждению, хотелось бы задать несколько вопросов форумчанам.
Это важно, так как статья вертится вокруг некоего (мне не совсем ясного пока) конфликта между "обычными мусульманами", и т.н. "ваххабитами".

Хотелось бы узнать подробнее, и из первых рук (особенно надеюсь на наших чеченских друзей) -

-Когда вошло в употребление слово ваххабит ? Кого так называли и почему?

-Адекватно ли это определение -" ваххабит" для тех, кого называют так сегодня ? (кто-то говорил, что большая часть тех, кого сегодня так называют, не имеют ничего общего с ваххабизмом(если говорить о северокавказцах)

-Были ли случаи, что " ваххабиты" рвали связи с семьей из-за разногласий по религиозным вопросам?
-Есть ли у ваххабитов какие-то отличия в их учении не дающие им жить мирно с другими ?
-Является ли поддержка Имарата Кавказа косвенным или прямым свидетельством принадлежности к тому или иному направлению в Исламе?

-"Ваххабит" посещает только свою, какую-то особую мечеть, в отличии от других мусульман?
- Видели ли вы полностью правильного ваххабита, соответствующего своему течению , учению ? что его выделяет?

------------
п.с.
тут вот я выкладывал одну статью (другую, не ту которую имел ввиду в начале темы), там тоже обсуждается этот вопрос
Jordano @ Что должны знать на Западе об Исламе

оригинал здесь
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1349936

""Ректор Северо-Кавказского центра исламского образования и науки профессор Максуд Садиков, член Духовного управления мусульман Дагестана, рассказал Ольге Алленовой, как надо решать проблему экстремизма на Кавказе и, в частности, в Дагестане, с которым связаны все последние теракты в России."""

Но не знаю, насколько это все обьективно.
---

п.п.с.

еще интересно вот что - у мусульман любой человек может построить мечеть и пригласить туда любого имама ?
Это интересно, так как много раз слышал о новых мечетях, о выписанных (привезенных из далеких стран) проповедниках и т.д.

-Когда вошло в употребление слово ваххабит ? Кого так называли и почему?

В Ичкерии "ваххабиты" загремели в 91 году. В Дагестане это движении существовало чуть-ли не со времен воинствующего атеизма.

-Адекватно ли это определение -" ваххабит" для тех, кого называют так сегодня ? (кто-то говорил, что большая часть тех, кого сегодня так называют, не имеют ничего общего с ваххабизмом(если говорить о северокавказцах)

Название "ваххабиты" происходит от имени арабского религиозно-политического деятеля 18 го века, и фактически основателя Саудовской Аравии Мухаммада ибн Абдул-Ваххаба.
Чтобы мусульманин назывался ваххабитом, он должен быть последователем ибн Абдул-Ваххаба, но многие так называемые ваххабиты интересуются им только благодаря этому ярлыку.
На самом деле ибн Абдул-Ваххаб не внес ничего нового в Ислам. Он был последователем учения Ибн Таймийи и Ахмада ибн Ханбала - основателя одного из 4 мазхабов (правовых школ), и ни в чем не противоречил им.
Весь принцип "ваххабизма" сводится к неприятию сектантства, призыву следовать Исламу в том виде, в котором он был передан пророком Мухаммадом (с.а.в.с), то есть возврат к фундаменту.

-Были ли случаи, что " ваххабиты" рвали связи с семьей из-за разногласий по религиозным вопросам?

Я такие страшилки слышал только по ТВ. Любил их рассказывать ныне покойный А.Кадыров. Хотя ничего не исключаю. Многие "ваххабиты" подросткового возраста бывали очень нетерпимыми и агрессивными. Потом перерастали.

-Есть ли у ваххабитов какие-то отличия в их учении не дающие им жить мирно с другими ?

В учении нет ничего нового. Напротив, "ваххабизм" - есть отрицание всего, чего нет в Коране и Сунне Пророка (с.а.в.с), но, как я писал выше, радикалы есть в любом течении, и люди, не адекватно реагирующие на ересь сектантов были и есть.

-Является ли поддержка Имарата Кавказа косвенным или прямым свидетельством принадлежности к тому или иному направлению в Исламе?

Ну пропаганда говорит, что все муджахеды - ваххабиты. Причем говорит это чуть-ли не со времен Дудаева, когда "ваххабиты" не составляли и 10% в ичкерийской армии. Сейчас, скорее всего наоборот - 10% "неваххабиты". Я думаю, это связано не столько с идеологией Имарата, сколько с угасанием сектантства на СК. На большинство чеченцев возрастом до 50 лет, сегодня можно смело вешать этот ярлык.

-"Ваххабит" посещает только свою, какую-то особую мечеть, в отличии от других мусульман?

Конечно, если есть мечеть, имам которой является "своим" все "ваххабиты" пойдут туда. А так, могут молиться в любой мечети.

- Видели ли вы полностью правильного ваххабита, соответствующего своему течению , учению ? что его выделяет?

Видел очень много правильных. Выделяет то, что они очень строго следуют предписаниям.

еще интересно вот что - у мусульман любой человек может построить мечеть и пригласить туда любого имама ?

Да, мечеть может построить любой человек. Имама потом выбирают прихожане. Определяют у кого больше знаний в Исламе и назначают имама.

Это интересно, так как много раз слышал о новых мечетях, о выписанных (привезенных из далеких стран) проповедниках и т.д.

Проповедники ездят по всему миру. К нам тоже приезжали. Но имамами в мечетях они не становились. Просто ездили по разным мечетям и проводили лекции.

Ваххабитов часто и обоснованно путают с революционным исламским движением "братья мусульмане". Ниже цитирую свой же пост, написанный после прослушивания лекции одного из ведущих специалистов по этой теме, доктора хайфского университета, араба по происхождению.

Министр внутренних дел Саудовского Королевства принц Наиф в 2002 году открыто заявил, что "братья мусульмане" своими действиями разрушили арабский мир. Не больше и не меньше.

Чуть-чуть истории. В 1928 году в Египте возникло исламское революционное политическое движение "братья мусульмане", которые видели свою задачу в захвате политической власти в стране и в восстановлении законов ислама. Естественно, египетским властям это не понравилось и их начали преследовать.

В 1932 году шейх Сауд и ваххабиты берут власть в Аравии и создают исламскую монархию, единственную в то время на Земле. Сам факт создания исламского государства, в котором правосудие держится на исламском праве, вдохновил "братьев мусульман" и создал для них потенциальные благоприятные возможности для самосохранения и развития.

Однако, революционная идеология "братьев мусульман" пугала не только египетских правителей, но и саудовского короля. Поэтому на первой же встрече в Мекке, саудовский король Ибн Сауд отказал основателю "братьев мусульман" Хасану Эль-Бане в открытии филиала "братьев мусульман" в саудовском королевстве, сказав: "все мы мусульмане, все мы братья".

Проникновение "братьев мусульман" в Саудовскую Аравию произошло позже, в 1950-х годах, когда многие арабы увлеклись теориями марксизма и построением национал-социализма с помощью СССР..
Светский националистический Египет в то время стал непримиримым врагом исламского саудовского королевства. На этом фоне "братья мусульмане", преследуемые в Египте, были приняты в Саудовском исламском королевстве.

Саудовский король Фейсал (1964-1975) приблизил "братьев мусульман" к саудовскому режиму, позволив им стать частью истеблишмента, легальной и интегральной частью ваххабитской государственной системы. При этом "братья мусульмане" строго соблюдали баланс уважения к саудовскому режиму и к королевской семье.

Первые серьёзные идеологические противоречия между "братьями мусульманами" и саудовскими ваххабитами произошли в 1979 году, во время исламской революции в Иране. "Братья мусульмане" воодушевленно поддержали хомейнистов, а ваххабиты не спешили этого делать, и не ошиблись, как вскоре выяснилось. Исламская революция в Иране породила самого опасного для Саудовского режима врага. Согласно идеологии Хомейни ("вилаят и факих"), саудовские правители считаются отступниками от истинного ислама.

Уже в 1980-х годах книги Саида Кутба, идеолога "братьев мусульман", стали в Саудовском королевстве основными учебниками по которым сдавались государственные экзамены. Саудовские академические круги, бизнесмены, молодежь, в большинстве своем приняли идеологию "братьев мусульман".

Следующий этап серьезных разногласий между саудовскими ваххабитами и "братьями мусульманами" начался в 1990 году, во время Первой войны в Персидском Заливе. Об этом конфликте как раз свидетельствуют цитаты приведенные выше уважаемым Ичкерийцем. При этом суть идеологии ваххабизма под влиянием "братьев мусульман" нисколько не изменилась. Между ними возник внутренний политический конфликт из-за различного понимания того, каким должно быть истинное исламское правление.

"Братья мусульмане" угрожают королевской семье и саудовскому режиму революцией. Саудовский режим защищается. Конфликт в разгаре. Развязка неизбежна. Преимущество и народная поддержка на стороне "братьев мусульман".

viewtopic.php?f=14&t=120&start=140

Таким образом, саудовские ваххабиты, особенно после 9/11 стараются изо всех сил отмежеваться от "братьев мусульман".

Кстати, а в Турции в последние дни прошёл международный съезд "братьев мусульман", прибывших в Истамбул со всего мира. Заметна новая поляризация исламского мира. На одном полюсе - арабские режимы, на другом - народный революционный исламский интернационал вооруженный идеологией "братьев мусульман". Применительно к северному Кавказу это режим Кадырова и противостоящий ему Имарат Кавказа. Движение "Имарат Кавказа" построено на идеологии "Братьев мусульман".

Ичкериец, Ашдод -спасибо за интересные посты.

вот такую статейку нашел

http://www.ekhokavkaza.com/content/article/2062569.html

Чем живет Панкисское ущелье?

Олеся Вартанян
ПАНКИСИ---О Панкисском ущелье многие узнали около 10 лет назад из новостей о чеченских боевиках. Сейчас там все намного спокойнее. Местные кистинцы как и раньше говорят как на грузинском, так и русском языках. В последние годы среди проживающих здесь чеченцев-кистинцев довольно серьёзное распространение получил так называемый ваххабизм.

Несколько раз в день в центре самого большого панкисского села – Дуиси местные кистинцы собираются в новой мечети, выстроенной из ярко-оранжевого кирпича. После намаза в центре села можно увидеть молодых людей с аккуратными бородами.

Они считают, что следуют «истинному, книжному» исламу. Только очень немногие из них воевали во время чеченских войн, но вокруг них можно найти молодых парней, которые говорят, что сочувствуют лидеру чеченского подполья Доку Умарову.

Около 10 лет назад во время первой войны в соседней Чечне местная зажиточная семья привезла из Саудовской Аравии имама. Позже там появилось и несколько арабских религиозных организаций. С их подачи молодые ребята из Панкиси начали ездить учиться ваххабизму в стран Ближнего востока.

Одним из них стал 28-летний Абдул Харфур, в светской жизни его называли Амур Хангошвили. Арабскому языку и исламу он выучился в Ливане.

Абдул вернулся в Панкиси около шести лет назад. А два последних года он является имамом в ваххабитской мечети. Абдул рассказывает о том, насколько религиозными были жители Панкиси до появления там ваххабизма:

“В то время можно сказать больше 90 процентов людей даже не молились по тем пяти молитвам, которые обязательны в исламе. Они даже эти молитвы не совершали. Когда маленький парень в возрасте 19-20 лет намаз делал, этому удивлялись люди.”
Во время второй Чеченской войны в Панкиси приехало около 7000 тысяч беженцев и боевиков, столько же местных людей жило тогда в ущелье.

В то время вместе с проблемами с оружием и наркотиками, в Панкиси грузинские власти обнаружили и процветающий ваххабизм. В 2002 году Тбилиси вплотную занялся этим вопросом. После этого из Панкиси начали уходить арабские организации и туда перестали поступать иностранные деньги.

Ваххабизм в ущелье стал потихоньку затихать, пока их авторитет не решили использовать грузинские власти, говорит Мамука Арешидзе, эксперт в вопросах северокавказских народов.

“Человек, скажем, ленивый, ему лучше контролировать одну группу, которая имеет определенное влияние в регионе. Группа, которая централизована, подчиняется одному человеку или группе из 5-6 человек,” говорит Мамука Арешидзе. По его словам, такой подход позволяет держать под контролем ущелье, пользующееся плохой репутацией за рубежом.

Как рассказывает имам ваххабитов Абдул Харфур, они бок о бок работают с грузинским МВД, чтобы предотвратить распространение в Панкиси наркотиков и другие виды криминала. Некоторые из его прихожан работают в местных силовых структурах. Как объяснил имам, со своей стороны они заинтересованы в сотрудничестве, потому что воровство и другие преступления противоречат их принципам.

Как только началось такое сотрудничество, к ваххабитам в Панкиси начало примыкать и взрослое население. До этого пожилые мужчины ходили в старые мечети, где проповедуется традиционный ислам, наиболее распространенный на Северном Кавказе. До этого ваххабизм был для них неприемлем. Бывали случаи, когда на этой почве между отцом и сыном начинался конфликт и их семьи разваливались.

Сейчас подобные противоречия встречаются гораздо реже. Все более нормально в Панкиси стали относиться к тому, что девушки носят не просто головной платок, а хиджаб, скрывающий их шею и плечи. Более лояльно там теперь смотрят и на многоженство.

Как говорит Арешидзе, если раньше ваххабизм был просто романтичным увлечением для молодых кистинцев, то теперь он стал способом быть ближе к власти.

“Что касается перспективы – то это, конечно, самая большая глупость, которую может придумать человек. Потому что на голом месте, особенно после 2001 года, когда там все это прекратилось, вдруг как-то помогать возрождению какой-то опасной религиозной идеи – это просто преступно, я считаю. Так что в перспективе, это может обернуться для нас очень плохо, я считаю,” считает Мамука Арешидзе.

как заметили , статья очень субьективная. ни автору, ни его "эксперту" никто не оппонирует, но тем не менее любопытно.
Некоторые предположили, что это попытка воскресить умершую из-за неактуальности, тему " террористической угрозы со стороны Грузии "

На сегодняшный день в Дагестане слово вахабист стал примерно тем же что в 30-х враг народа.Т.е.если ты со мной не согласен значит ты вахабит.

Дагестанец писал(а):На сегодняшный день в Дагестане слово вахабист стал примерно тем же что в 30-х враг народа.Т.е.если ты со мной не согласен значит ты вахабит.

Ассалам 1алейкум, Брат. Недавно слушал лекцию доктора шариатских наук Муртаза Али. Потом узнал что его расстреляли. Очень большая потеря для нас. Говорят он был единственным знатоком шариата с ученой степенью. Вот отучился человек за границей, приехал домой, ни в какие движения не лез, все равно взяли и убили. Такое ощущение, что кто-то целенаправленно принуждает дагестанцев к сопротивлению.

[youtube][/youtube]

А вот как настоящие саудовские ваххабиты практикуют шариат. Ваххабитская полиция работает головой!

у них был вышибала с собой ) в один момент мужики в белом на него посмотрели и он вышел на сцену

п.с.

я почитал комменты на ютюбе - люди пишут , что это комедийный сериал или приколы короче.

ashdod писал(а):Ваххабитская полиция работает головой!

Что они там не поделили? Молодежь вроде алкоголь пила. Потом парень что-то возмущаться стал по какому-то поводу и получил удар в лицо.

Jordano писал(а):у них был вышибала с собой ) в один момент мужики в белом на него посмотрели и он вышел на сцену

п.с.

я почитал комменты на ютюбе - люди пишут , что это комедийный сериал или приколы короче.

Эту дежурную отговорку можно прочитать почти на всех неприглядных саудовскому режиму роликах. За такие "комедии" на королевскую власть, авторов сценария уже бы вычислили и воспитали. В Саудовской теократии запрещены театры и кино.

Похоже, что снимал видео тот, кто вызвал полицию. Возможно он этих ребят даже предупреждал, но они его не послушали. А вообще только за алкоголь (не включая игру в карты) им полагается по 80 ударов палками, публично.

Форум о Грузии

"Ваххабиты" Кавказа

"Ваххабиты" Кавказа

Re: "Ваххабиты" Кавказа

Re: "Ваххабиты" Кавказа

Re: "Ваххабиты" Кавказа

Re: "Ваххабиты" Кавказа

Re: "Ваххабиты" Кавказа

Re: "Ваххабиты" Кавказа

Re: "Ваххабиты" Кавказа

Re: "Ваххабиты" Кавказа

Re: "Ваххабиты" Кавказа