Форум о Грузии

Эта тема была всегда актуальна в Грузии с самой так называемой перестройки. В Грузии всегда была часть общества, утверждающая, что существует две России. Одна имперская, авторитарная, агрессивная. А другая - либеральная и демократическая. Действительно, в России есть много людей, которые мыслят либерально. И это радует. Однако было огромным разочарованием, когда лидер демократов Борис Ельцин просто передал власть чекистам. А все так называемые демократические силы этому способствовали. Они дискредитировали демократическое движение России и приняли участие в откатывании России в совдепию.
Да, Гайдар и его команда сделали очень важное дело после распада СССР, создали в России рыночную экономику. Но для чего, что бы потом это все сдать чекистской мафии?
Тот же Чубайс и тот же Егор Гайдар и другие представители СПС тоже пошли на этот компромисс, и этим на мой взгляд они изменили своим убеждениям. Встали в один ряд с большевиками. Они загнали либеральное движение России фактически в подполье, превратились в маргиналов. Просто кинули своих сторонников - простых граждан России. А в Грузии больше не верят в две России. Россия для нас теперь одна.
Только россияне есть разные.
Не знаю, осознают ли Чубайс и другие "демократы" какую они медвежью услугу оказали России? Похоже что еще не осознали до конца.

Вечер в «Трех пескарях»
17 ДЕКАБРЯ 2009 г. ВЛАДИМИР КАРА-МУРЗА (мл)

Послевыборную ночь с 19 на 20 декабря 1999 года активисты СПС встречали в столичном ресторане «Три пескаря». Уютный подвал на Зубовском бульваре, приглушенный свет, мерцающие в полутьме аквариумы с диковинными заморскими рыбами, разноцветные новогодние огоньки. Отправляясь туда, мы уже знали, что избирательный блок «Союз правых сил», наспех сколоченный из «Демвыбора» Гайдара, «России молодой» Немцова, «Новой силы» Кириенко и еще нескольких организаций, одержал неожиданную блестящую победу. Весь день в предвыборный штаб шли по факсу данные экзит-полов, предсказывающих уверенное прохождение СПС в Государственную думу.







Подробнее это занимательное чтиво здесь:
http://ej.ru/?a=note&id=9723

Во-первых обманываться,Иркали,может ЛЮБОЙ- как человек,так и группы людей.
Во-вторых,учти,путин тогда воспринимался не как КГБ-шник, а прежде всего как человек,работавший много лет в команде Собчака.Не мне тебе объяснять,что у Собчака таки был авторитет настоящего демкората(это не значит,что он в реальности был именно таким,но демократом его таки считали ВСЕ).
Да и от самого путина мы тогда еще не слышали НИЧЕГО антидемокртического.
Вообщем,Гайдар уж тут точно непричем.Он уже много лет к тому времени не был в правительстве,и лично никого и никуда не назачал,а потом- не отмазывал.
Чубайс- другое дело,он и сейчас работает на путина.

Но все равно все это уже неважно.Гораздо важнее,что большинству людей в России давно уже наплевать и на демократию,и на права челвека- гораздо больше их интересует собственный прокорм и возможность ПОКУПАТЬ. Вот и вся демократия.

Безусловно, Путин воспринимался как кадр Собчака, т.е. как бы был своим среди демократических политиков. Но дело не в том, что они обманулись в человеке. Они согласились на схему - демократически выбранный президент оставляет после себя преемника.
Мне кажется вот этого нельзя было допускать. Следующий президент России должен был быть выбран на нормальных выборах. Они приняли правила игры Березовского и других аферистов. В итоге в России уже сложиласть традиция оставлять преемников, а в Путине проснулись чекистские инстинкты.
Кроме того, даже если они ошиблись в Путине в начале, то после того как тот стал закручивать гайки им следовало бы понять с кем имеют дело. Тогда еще не поздно было спасти ситуацию. Я имею в виду когда Путин нагло закрыл НТВ. Вот тогда нужно было всем демократам действовать и не допускать закрытия независимого от власти СМИ. Я помню прекрасно как мало народа пришло к Останкино защищать НТВ. Почти все демократы смолчали, проглотили это. А потом уже Путин взял разгон такой, что остановить было невозможно. Вытурил всех демократов из парламента и наполнил его коммунистами и фашистами. Только после этого некоторые демократы очнулись.

Т.е. господин Ельцин начавший войну в Чечне, а также, являвшейся президентом России во время войны в Абхазии, ведь Россия по вашему в ней виновата, демократ и представляет дем. силы?

макс писал(а):Т.е. господин Ельцин начавший войну в Чечне, а также, являвшейся президентом России во время войны в Абхазии, ведь Россия по вашему в ней виновата, демократ и представляет дем. силы?

Я, кстати, давно хотел спросить местных Азнауров. Почему человек, виновный во многих бедах России, Чечни, Украины и др., так почитаем в Грузии? Хотя, могу предположить: если б он правил до сих пор- России уже б не было

Почитаем ? Примерно как Эдуард Амвросиевич , даже еще более почитаем хотя трудно с Шеварднадзе конкуренцию выдержать

Luka писал(а):Я, кстати, давно хотел спросить местных Азнауров.

Прошу учесть, что азнауры это не бригада какая-то. Это свободные люди и у каждого есть свое мнение.
Я обьединил этих людей в общую группу по одному общему признаку - уважение к суверенитету Грузии. Как только я убеждаюсь, что человек относится к целостности и суверенитету Грузии с уважением, он сразу определяется в эту группу. Но это не значит, что во всем остальном у нас одни и те же взгляды.

Что касается Ельцина, то я лично к нему относился до 1993 года очень хорошо. После уже хуже. А в 1999 году уже совсем отрицательно. Он попытался построить демократию в России, но оказался слишком слаб для такого строительства. Начал за здравие, а закончил за упокой, как говорится. В итоге все равно скатился к обычным имперским действиям. Применил грубое насилие в Абхазии, Ингушетии и особенно в Чечне. Спился, проворовался и сдал страну чекистам в обмен на безопасность себя и своей семьи.
Он сдал чекистам на поругание те демократические ростки, которые проросли в России за два-три года его правления.
Путин быстро придушил независимые СМИ и надолго узурпировал власть.

irakly писал(а):Прошу учесть, что азнауры это не бригада какая-то.

В мыслях не было оскарблять титул Азнаура- древнейший дворянский род Грузии. (Хотя некоторым местным Азнаурам до дворян, как пешком до Китая)

Насчет Ельцина- уверяю, Вы преуменьшили его "заслуги"

Путин- что ж, "за не имением прачки, е5 будем дворника", Пусть будет, пока лучше не появится

Лучше ? Иосифа Виссарионовича воскрешения ожидаете ?

SVOISKI писал(а):Лучше ? Иосифа Виссарионовича воскрешения ожидаете ?

Нет, такого нам явно не надо... Предложите кого КРОМЕ Путина.... Слабо?