Форум о Грузии

аиф писал(а):

GeAn писал(а):GeAn – Ge:Уважаемый АИФ! В данных об умершем от ран в 359-м омсб 215-й сд лейтенанте Поваляеве А.А. «уроженец г. Москва» – не единственная ошибка.Так, на первом листе именного списка этого медсанбата, где Поваляев указан умершим от ран в день поступления 8 апреля 1945 г., несколько иные сведения об отчестве матери офицера и ее адресе, чем в именном списке безвозвратных потерь 10-го ошб. Кроме того, похоронен Поваляев, согласно списку умерших в 359-м омсб, в 400 м юго-западнее Квандиттен (Quanditten), а не юго-восточнее (там «ю-з» нечёткое). Хоть от центра этого небольшого посёлка мерять, хоть от сответствующей окраины, – получается ближе к восточному берегу водохранилища Великое (бывший пруд Викауер-Тайх). А на схеме, которую вы поместили, вовсе и нет данных, что кладбище находится в 400 м юго-восточнее. И расположение «красного квадрата» кладбища не соответствует этим 400 метрам ни «ю-з», ни «ю-в». Только координаты 56 – 76 в целом привязывают, но не вполне ориентируют на местности. Как-то не соответствуют показанные на схеме лесные массивы с дорожками немецкой 25000-ной карте 1937 года.Но более существенно то, что в именном списке б/в-потерь 10-го ошб (от 12.04.1945 г.) Поваляеву не только на один день сократили жизнь («убит 7.04.1945 г.»), но и указали похороненным в братской могиле своих офицеров-штрафников. И эта могила по карте определяется километрах в 6-ти юго-западнее кладбища 359-го омсб, где Поваляев также значится похороненным (не позднее 19.04.1945г., когда был подписан список медсанбата). Каким образом могли появиться два места захоронения одного человека? Взяли да и перезахоронили из-под Квандиттена, чтоб лежал со своими? Одного лишь бойца, да ещё из штрафбата, да во время начавшихся боев за Кёнигсберг?!В этом списке б/в-потерь 10-го ошб братская могила у высотки 81.4 имеет порядковый номер 16-й, как и в книге учёта захоронений («книге погребения») батальона. Но на схеме захоронения этот номер не указан. И почему-то как на схеме, так и в именном списке, да и в книге захоронений тоже, привязка текстом обозначена к «деревне Кляуккенен» (на карте – Klaukinnen, Кляукиннен), хотя этот н.п. отстоит значительно дальше от отм. 81.4, чем более крупный Викау (Wiekau) или самый близкий Гальтгарбен (Galtgarben), которые только и нанесены на эту схему.Да и по дорогам высотка 81.4 тяготеет к последним двум, а не к Кляукиннену. Даже больше – на север к Хегебергу (Hegeberg, ныне основная часть п. Переславское), который стоял не у просёлочных дорог (хотя они были там и хороши), а у шоссе, ведущего из Кёнигсберга в несколько городов Земландского полуострова. В 215-й сд учёт, похоже, точный вёлся. Из 618, 707, 711-го стрелковых полков этой дивизии в списке погибших за те же 8 – 18 апреля 202 человека значится. А в списке 359-го омсб не только из своих, но и из других частей умершие и похороненные отмечены. В том числе ещё один из 10-го ошб (Тхорев Т.Н.) и два человека из 234-й ашр (аошр-?). Учтено и одиночное захоронение бойца (Груздов Ф.Л.) 18 марта в н.п. Плёссен (район дислокации 215-й дивизии во время боёв южнее Кёнигсберга). Этот Плёссен находился совсем близко, в 2,5 км от Конрадсвальде, в бою за который погиб дядя, штрафной капитан из 10-го ошб Каплин А.И., и в 1 км от Грюнлинде, где он, согласно книге захоронений, был похоронен в братской могиле № 8 с ещё 8 офицерами-штрафниками.(По Тхореву Тимофею Никитовичу, 1923 г.р., конечно, есть вопрос. Хотя в списке 359-го осмб он, как и Поваляев, проведён как стрелок 10-го ошб, в книге захоронений самого ошб не значится. И в ОБД он к штрафбату не имеет отношения, только как красноармеец 215-й сд учтён).Суть дела, уважаемый АИФ, в том, что выявленное несоответствие в данных о захоронении лейтенанта Поваляева А.А. усиливает ранее появившееся сомнение в точности сведений о захоронениях штрафников, попавших в 1945 году в документы 10-го ошб.А может, я ошибаюсь, и есть объяснение? Какому документу о захоронении Поваляева вы склонны верить?Вы пишете, что у бывшего Квандиттен, позже Синявино, сейчас ровное поле, братская могила на западной окраине уже не существующего посёлка, и на постаменте танк Т-34. Имеется собственное недавнее фото этого воинского мемориала с танком. Не очень чёткое, т.к. было снято на ходу из машины с шоссе Светлогорск – Калининград, но даёт неплохое представление об этом мемориале.

Здравствуйте, Геннадий Владимирович!

В целом все в вашем сообщении правильно, поскольку соответствует букве документов. Но буквы могут быть при перепечатке и написании не те, что были в начальных , так сказать , оригиналах. Поэтому попробуем разобраться в мелких деталях.
В Москве есть и Песочный и Ветошный переулки. На Ветошном есть дом

№ 11 — Торговые помещения (1870, архитектор А. Н. Стратилатов)

Прежние названия
Ветошная улица, Ветошный проезд, проезд Сапунова

.
Не совсем подходящее место для прописки, хотя коммуналок можно было много сделать...
С Песочным переулуом сложно, поскольку были и Песчаные...
С отчеством матери тоже двойственность и без специальных исследований ясности не внести.


Да, согласно списку 359 омсб 215 сд Поваляев похоронен юго-западнее 400 м местечка Квандиттен. Поскольку окраин не указано, берем от центра и точка захоронения ложится прямо в пруд. На берегу получается только если брать от северной окраины, но тогда попадаем на родовое кладбище хозяев господского двора Квандиттен(простое за северной окраиной было), а наши , видимо соблюдая такт, старались рядом с католическим кладбищем своих не хоронить.
В районе Квандиттен было, из известных мне документов, около десятка кладбищ, почти все они располагались на стороне дороги, противоположной той, на которой расположен мемориал и братская могила. На месте братской могилы пока удалось обнаружить только одно.
Схема захоронения, как исполненная в медсанбате, можно сказать хороша(конечно, до "артиллерийских" схем захоронений ей далеко). Квандиттен на ней правда почему-то не показан, а вот кирпичный завод присутствует. Сейчас от него сохранилось одно среднее ближайшее к дороге , строение. За его восточной окраиной и показан значек кладбища медсанбата. От м. Квандиттен(а не от господского двора) до кладбища примерно 450-500 м на юго-восток. У меня большее доверие вызывает схема захоронения, а не текст донесения, где у писаря "в" могло легко превратится в "з".
В координатах вкралась простительная для медиков ошибка, вместо квадрата 5676 должно быть правильно наоборот, - 7656. Кстати, если верить "ю-з", то квадрат должен быть 7655... Лесные массивы полностью соответствуют карте N-34-41-Г издания 1941 г.( правда на схеме опять же ошибочно указана карта N-34-4-Г, но это участок Балтийского моря западнее Клайпеды -Мемеля). Ручей на соответствующем месте...

В 10 ошб включили Поваляева в списки убитых ошибочно, скорее всего"по докладу". Но вот то, что похоронили в отсутствие трупа, заставляет задуматься ... То что он попал в медсанбат 215 сд обясняется просто . Рядом с высотой 81,4 , у "двух домиков", которые на схеме захоронения 10 ошб надписаны "к Гальтгарбен"( а не как Гальтгарбен, как вы пишите) находилось кладбище 618 сп 215 сд - похоронено около 150 солдат и офицеров. То есть соседом 10 ошб на правом фланге была 215 сд.
Перезахоронения из Квандиттен, считаю не было, хотя вполне возможно , что позже командование штрафного батальона получило информацию о Поваляеве.

Братская могила на высоте 81,4 и Кляукиннен. Ближайшим населенным пунктом к ней был не Викау и не Гальтгарбен, как вы пишите - до него 2 км на ССЗ, в действительности "к Гальтгарбен", а господский двор Прилакен примерно в 500 м юго-западнее. Но на другой карте... И это четко зафиксировано в донесении 215 сд

у 2-х отдельных дом., что СВ 800 м господского двора Прилаккен , Восточная Пруссия

Надо сказать, что донесения 215 сд можно считать образцовыми, в них, к примеру, указан не только год призыва, но и месяц, и дата в большинстве случаев.

Хотя в списке 359-го осмб он, как и Поваляев, проведён как стрелок 10-го ошб, в книге захоронений самого ошб не значится. И в ОБД он к штрафбату не имеет отношения, только как красноармеец 215-й сд учтён).

То что по ОБД не имеет отношения, вина операторов ОБД и их инструкторов. Посмотрите, в большинстве случаев указано, что офицеры, сержанты и красноармейцы служат в управлениях и штабах дивизий, составивших списки БВП. Это, так сказать информация из "углового штампа"(иногда с неправильно прочтенным номером дивизии), хотя иногда место службы бойцов в тексте указано до полка, батальона и даже роты в редких случаях.

У меня также имеются сомнения в точности данных захоронений 10 ошб в самом конце войны. По косвеннвым данным получается, что несколько воинов из БМ № 16 могли быть похоронены у Кляукиннен(возможно там был штаб батальона). На эту мысль наводит анализ "перезахоронений" из этой БМ.
И так:
Мемориальный комплекс Парк Победы в г. Калининград - увековечено 7 воинов
Мемориальный комплекс "Медведевка", Гурьевский район - увековечен 1 воин
БМ в п. Переславское(без указания откуда перезахоронен) - перезахоронен 1 воин
БМ в п. Переславское (с указанием перезахоронен из Кляукинен) - 2 воина
БМ в п. Колосовка ( быв. Виллгайтен, 1,8 км восточнее Кляукинен)- перезахоронен 1 воин
не упомянуты в списках и КП Калининградской обл. - 5 воинов

То есть по военкоматовским спискам дважды Кляукиннен указан как место, откуда перезахоронены павшие воины 10 ошб.

Какому документу о захоронении Поваляева вы склонны верить?

Я склонен верить документам медсанбата. Все-таки там принимали по факту, даже если доставлен труп и честно в списке БВП писали фамилию "неизвестный", если никаких документов при бойце не было.