Старикам здесь не место / Философская тема

Свободный форум. Темы, которых нет в других форумах
  • Реклама

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 305
Поблагодарили: 369
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Старикам здесь не место / Философская тема

Сообщение skalenval » 03 ноя 2010, 11:22

Старикам всегда надо помогать - и финансово, и морально.
За это - они всегда с большим удовольствием будут делиться своим опытом .

Но я против, когда пытаются идти во власть. Или по последнего хотят устоять у власти.
Пусть идут на пенсию.
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

shikola
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 02:24
Награды: 2
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодарил (а): 1430
Поблагодарили: 502
Пол: Мужчина Мужчина
United States of America

Re: Старикам здесь не место / Философская тема

Сообщение shikola » 03 ноя 2010, 11:32

"Не дай ВАм Бог жить в эпоху перемен" (ц) (Конфуций)

Так получилось, что, например, в Грузии взрослое поколение работало на одну страну, СССР, а теперь, после распада СССР, оказалось, что у другой страны, Грузии, нет средств на содержание этого пожилого поколения на уровне высоких стандартов.

Если государство не может обеспечить полностью своих стариков, то кто это должен делать?
Я считаю, что в таких странах на начальном этапе, пока пенсионная система не будет развита,
имеет смысл дать официальный статус материальной поддержке своих родителей и также детей.

В Грузии это звучит вроде бы как нечто очевидное - помогать родителям, но не всегда это для всех очевидно, особенно если молодые сами в трудном положении...

Сейчас в основном помощь реодители <-> дети естественно существует, но это все присходит как-то по умолчанию, опирается чисто на неписанные моральные правила.

Идея такая (если просто выразить), что если родители помогают детям или дети помогают родителям, то это как-то должно отражаться на гос. помощи и налогах для семьи - должно быть выгодно помогать.
Может быть на этапе начального развития системы обеспечения старости это могло бы быть тем рычагом, который позволил бы улучшить жизнь многих стариков и помог бы молодым строить свое будущее.

Скажите, например, если у вас в семье только двое - муж и жена, или если у вас 2 детей + родители в доме живут, то вы платите одни и те же налоги в обоих случаях?
Мир остается прежним, меняется точка зрения.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 320
Поблагодарили: 1230
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Старикам здесь не место / Философская тема

Сообщение Роберт » 03 ноя 2010, 11:56

Что здесь рассуждать? Если говорить за государ.,финанс-ю поддержку то без сомнения развитые капитал. страны.Все мы это видим хотя бы в той же Турции и Египте на отдыхе.Если говорить за поддержку детей,родственников,соседей,друзей то без сомнения народы Кавказа.Сравнивать Грузию с Россией в плане отношения гос-ва в полной мере не могу,но думаю разница несущественная(за Украину промолчу). А не важнее ли старикам просто моральная,душевная забота и внимание. Я например не знаю случаев "сдачи" стариков в дома престарелых хоть в Грузии,хоть на Северном Кавказе. В России же слышу как горят регулярно дома престарелых.
При этом роль финансов нельзя умалять,лекарства и тому подобное- вещи серьезные. Сволочи и подонки однозначно все государ.мужи на всем постсоветском пространстве,кстати и не только в этом.
Мама после случившегося живет пока у меня(брат в другом городе). За почти две недели к ней обозвались только две подружки-соседки и то тяпнуть водочки,покушать,содержание разговоров опущу. Запросилась в Грузию в свою родную деревню.Говорю, ма впереди зима,там то-же не сладко,люди живут тяжело.Говорит мне это не важно мне там будет тепло,меня там все любят(это подтверждалось и в последних поездках в трудные времена).Выросла она сиротой и ее всегда там все безумно любили.Говорю ты меня обижаешь,успокаивает ,что дело не во мне.Там аура,обстановка другая,все то что не передашь словами.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Орлеана
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 12:12
Откуда: Тбилиси
Благодарил (а): 720
Поблагодарили: 70
Пол: Женщина Женщина
Georgia

Re: Старикам здесь не место / Философская тема

Сообщение Орлеана » 03 ноя 2010, 13:10

У нас детей нет и не будет. Но если вдруг окажемся совсем бессильными и немощными, постараемся заплатить тем, кто согласится за нами ухаживать.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 320
Поблагодарили: 1230
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Старикам здесь не место / Философская тема

Сообщение Роберт » 03 ноя 2010, 14:25

bobik писал(а):Если нет, то и не сдают. Инвалидные правда есть, давеча в Тбилиси рухнул.

Кого нет? Стариков :zvez_ochki: Ты другbobik, с огненной водицей давеча ненароком непереборщил?
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Старикам здесь не место / Философская тема

Сообщение Orungal » 03 ноя 2010, 15:32

Роберт писал(а):Что здесь рассуждать? Если говорить за государ.,финанс-ю поддержку то без сомнения развитые капитал. страны.Все мы это видим хотя бы в той же Турции и Египте на отдыхе.Если говорить за поддержку детей,родственников,соседей,друзей то без сомнения народы Кавказа.Сравнивать Грузию с Россией в плане отношения гос-ва в полной мере не могу,но думаю разница несущественная(за Украину промолчу). А не важнее ли старикам просто моральная,душевная забота и внимание. Я например не знаю случаев "сдачи" стариков в дома престарелых хоть в Грузии,хоть на Северном Кавказе. В России же слышу как горят регулярно дома престарелых.
При этом роль финансов нельзя умалять,лекарства и тому подобное- вещи серьезные. Сволочи и подонки однозначно все государ.мужи на всем постсоветском пространстве,кстати и не только в этом.
Мама после случившегося живет пока у меня(брат в другом городе). За почти две недели к ней обозвались только две подружки-соседки и то тяпнуть водочки,покушать,содержание разговоров опущу. Запросилась в Грузию в свою родную деревню.Говорю, ма впереди зима,там то-же не сладко,люди живут тяжело.Говорит мне это не важно мне там будет тепло,меня там все любят(это подтверждалось и в последних поездках в трудные времена).Выросла она сиротой и ее всегда там все безумно любили.Говорю ты меня обижаешь,успокаивает ,что дело не во мне.Там аура,обстановка другая,все то что не передашь словами.


На счет ауры, ты прав. В России люди черствее.

А на счет "моральная,душевная забота и внимание", ты не совсем прав. Ты бы посмотрел на количество пенсионеров в разного рода морских круизах и странах со спокойным отдыхом. Одни пенсионеры!

А для чего особо нужна "моральная,душевная забота и внимание", паре старушек, в шезлонгах на Фиджи. Ласковые официанты разносят коктейли, обед подают в номер, вечером на терассе, с видом на океан, играет маленький оркестр.

А дома престарелых на Западе обычное дело. Вопрос только какого качества этот дом. У многих домов престарелых только та разница с 4-х звездочным отелем, что вместо горничных там медсёстры, а в ресторане больше диетических блюд.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Jordano
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 87
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Старикам здесь не место / Философская тема

Сообщение Jordano » 03 ноя 2010, 16:14

В Китае насколько я помню, пенсию (хоть какую-то) вообще ввели только после того как политика "одного ребенка" дала свои "плоды" - Разрушив традиционный уклад жизни, когда дети обеспечивали родителям старость - это было просто железное правило. один ребенок естественно не мог уже всех содержать.

дети же которые именно бросают своих родителей - это результат воспитания как правило.
значит родители всю жизнь демонстрировали скупость, черствость - и воспитали это в своих детях.

так что небогатым странам стоит всячески поддерживать соответствующий уклад жизни .

у нас тут вообще проблема - население уменьшается, молодая его часть уменьшается - в итоге кто там будет платить пенсии вообще не ясно .
Это при том, что сам пенсионный возраст отодвигают постоянно все выше и выше.

а рожать детей люди не хотят - нормы жизни сейчас таковы , что многие просто отмахиваются - типа зачем плодить нищету .
в Итоге замкнутый круг - пенсий не будет от того, что не рожают, рожать не будут от того, что не могут обеспечить "достойную жизнь". если же человек таки приходит к "достойной жизни", то много детей заводить уже не будет просто потому, что нет соответствующей культур, традиций, из-за разной феминистической туфты , из-за возраста , в котором он приходит к благополучию, из-за завышенных требований к жизни.

А ждать хороших пенсий от государства конечно можно, но вообще это гиблый путь. сегодня платят - завтра перестали. причин может быть много.
Конечно человек заслуживает нормального содержания, если он всю жизнь работал на благо государства - но вот ему самому лучше все же идти традиционным путем, а не надеяться на чиновников, на благоприятную фин. ситуацию и т.д. Одно дело рассчитывать на воспитанных тобою детей, а другое дело -на чужих дядек.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Разговоры о чем угодно»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость