Угадай национальность по внешности

Свободный форум. Темы, которых нет в других форумах
  • Реклама

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46589
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4452
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Угадай национальность по внешности

Сообщение Bergmann » 12 апр 2012, 07:41

KOT писал(а):Что значит Вселенский патриарх?

Значит, что если вы где-нить на Марсе кого-нить крестить удумаете, разрешенье у него надо брать.
Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский Патриарх (греч. Η Αυτού Θειοτάτη Παναγιότης, ο Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης και Οικουμενικός Πατριάρχης) — титул предстоятеля (патриарха) Константинопольской Православной Церкви.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 3%D0%BB%29
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол: Мужчина Мужчина
Armenia

Re: Угадай национальность по внешности

Сообщение Somex » 12 апр 2012, 16:25

KOT писал(а):В русской церкви меня тоже не спросили, но когда при заполнении документов священник увидел армянскую фамилию он разозлился, сказал что так не делается и сказал, что это не настоящее крещение или что-то вроде того. Точнее (нас было четверо крестных, среди них двое грузин и двое армян), что мы (с девушкой-армянкой) не можем считаться настоящими крестными.
Я после этого специально начал разбираться в этом вопросе, так как никогда не интересовался вплотную разными христианскими конфессиями, просто считал (и считаю) себя христианином и все.


Знаю и обратные случаи, когда никаких проблем не было. Все зависит от свящeника, если остался ключником, основанных на древних мифах и противостоянии церквей в древности и обоюдных анафем. В то же время Армянская церковь проявляет в последние столетия более милосердную позицию в данном вопросе, считая греческих православных немного заблудшими, но не ставят под сомнение таинства, как католической, так и греческого православия. Вы можете не сомневаться в вашем православии, так Армянская церковь православная и основывается на трех первых Вселенских соборах. 4-й собор принемает сегодня частично. А в древности восточная Армения не принемала участия в этом соборе из-за войны с персами, были патриархи из западной Армении, которая к тому времени была в составе Византии, что интересно Византийская церковь этот собор не признавала до 7 века примерно. Когда армяне вышли из войны Армения приняла имено византийскую сторону в данном вопросе. Позже византийцы все же приняли 4-й собор под давлением императора Юстина, который хотел тем самым соединить восточно-римскую империю с западной, в которой Папа Римский принемал этот собор, который и был в принципе иницирован Маркианом, западно-римским правителем. В итоге армяне не стали этого делать вслед за византийцами и остались на тех же постулатах. В начале 7 века, грузинская церковь, которая несколько раз до этого предовала анафеме 4-й собор, приняла его и разравала отношения с армянской, алабанской, сирийской, коптской и тд церквьями. На что армяне и алабанцы очень жестко отреагировали в анафеме, немного даже не по христиански, но тогда был пик этого церковного противоборства.
В 7 веке император Ираклий (армянин по происхождению) попытался найти компромис среди церквей в виде монофилиства, однако это не было поддержано ни дохолкедоснкими церквями , ни халкедонскими церквями. Да и осложнение на западе с Римом ничего хорошего ему не сулило он тоже отказался от этой мысли, еще раз скрепив с Римом приверженность 4-му собору. Но когда основы не прочны, происходит разделение. И оно произошло в 1054 году, второй великий расскол, когда разделились два центра римской церкви. Один центр ввел в официальной название - православный, другой Католический - что означает вселенская церковь. Армяне же остались при своем не бросаясь не в жар, ни в холод и просто наблюдали за этим.
Не смотря на расскол, судя и по чудесам и по вере народа, не одна из церковью не лишилась благодати Христова. Другое дело такое разделение вносит смуту в души верующих.
Если раньше основным вопросом полемики была природа Христа, то сейчас уже понятно, что ни греческая церковь ни исповедует две отдельные природы Христа, ни армянская церковь не исповедует одну природу, а единую природу Богочеловека, то есть это тоже самое разными словами. В одном случае используют формулировку две природы, чтоб сказать, что Христос это и Бог и Человек. Во второй случае используют единую природу, чтоб сказать что Христос и Бог и Человек одновременно, а не поотдельности.
Сейчас самое актуально это вопрос Воли, тут пока единого мнения нет. Если этот вопрос разрулят то никаких других догматических противоречий нет, а остаются только политические вопросы.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Симон
Сообщения: 4123
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 193
Поблагодарили: 370
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Угадай национальность по внешности

Сообщение Симон » 12 апр 2012, 17:18

В начале 7 века, грузинская церковь, которая несколько раз до этого предовала анафеме 4-й собор, приняла его и разравала отношения с армянской, алабанской, сирийской, коптской и тд церквьями.


Чем подтверждается, что она разорвала отношения с указанными церквями?
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол: Мужчина Мужчина
Armenia

Re: Угадай национальность по внешности

Сообщение Somex » 12 апр 2012, 19:04

Симон писал(а):Чем подтверждается, что она разорвала отношения с указанными церквями?

Симон писал(а):
В начале 7 века, грузинская церковь, которая несколько раз до этого предовала анафеме 4-й собор, приняла его и разравала отношения с армянской, алабанской, сирийской, коптской и тд церквьями.


Чем подтверждается, что она разорвала отношения с указанными церквями?


Конкретно, фактически могу говорить, что было разорваны отношения между армянской и албанской с одной стороны и грузинской с другой стороны. Но так как древневосточные церкви оставались, не смотря на противоречия в евхаристии, это на деле означало и разрыв грузинской и с этими церквями. Но при этом обьедение с имперской, римской церковью.

Я думаю, это был скорее политический ход, чем догматический, так как в догматике грузины как на первом Двинском соборе 505 г, так и на 2 -м в 545 анафемствовали Халкедон, так и монофизитство, несторианство и другие ереси. То есть выйдя из войны с персами армяне, грузины и албанцы, тогда не признали Халкидон и Александрийская кафедра, изначально совершив ошибку сразу не анафомствовав Евстихия. Поэтому из 4 го собора, сама Римская церковь вышла с расколом и только в 7 веке окончательно был утвержден Халкедон, а между этим шла догматическая борьба, Александрийцы настаивали на формулировке Кирилла Александрийского, Антиохцы и Рим хотели введения новой формулировки, боясь что ересь Евстафия расспространится, в итоге одни обвинили других в диафизийской ереси, другие в монофизийской, хотя Александрийцы не приняли, формулировку Евстахия, но Евстахий был из радикального крыла Александрийской школы, и попытка в какой -то мере защитиь Диоскуром Евстахия, была большой ошибкой, так как это расценено было не как нападки на учение Евстахия, а на учение Кирилла, а сама Александрийская школа серьезна не воспринемала Евстахия. Вообщем замутили не хило и без нас, как говорится. В итоге после войн с Ираном наши церкви остались при третьем Соборе, так как в Византии тогда был раскол и не понятно, что творилось. Симон почитайте - какая каша произошла http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B2%D0%BE

А разве вам не известно о расколе 608 года между нашими церквями во время каталикоса Кирина и Аврааме 1-м Албанеци.
То есть разорвав с учением Кирилла Александрийского, грузинская церковь разорвала отношения со всеми церквями, которые предерживались учению 3-х Вселенских Соборов и не признали 4-й собор, в числе которых и была грузинская церковь.
В итоге на 3 -м Двинском Соборе в 609 - году грузинская церковь была предана анафеме, хотя учение, которое было принято, было же ей самой предано анафеме 2 раза.
http://www.pravenc.ru/text/171492.html

В 7 веке византийцам удалось не надолго и в Армении и в Албании разделить людей, но в обоих случаях потерпела поражение, однако не малая часть армян из Западной Армении были склонены к халкедонскому ученью, поэтому можно сказать, что армяне были разделены не только границами империй, но и вероучением между собой, а в 12-13веке в Армению начали проникать и католическое учение.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Симон
Сообщения: 4123
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 193
Поблагодарили: 370
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Угадай национальность по внешности

Сообщение Симон » 12 апр 2012, 19:37

Как я понял, опять же грузинская церковь ни с кем ничего не разывала, с ваших слов, она просто не поддерживала одно из учений Карилла Александрийского. Так зачем говорить, что грузинская церквь разорвала отношения с восточными церквями.
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Симон
Сообщения: 4123
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 193
Поблагодарили: 370
Пол: Мужчина Мужчина
Ukraine

Re: Угадай национальность по внешности

Сообщение Симон » 12 апр 2012, 19:53

Зачем, если было все наоборот:

«Мы прокляли и повергли ниц грузинского католикоса Кириона, а относительно грузин повелеваем, чтобы армяне с этого дня не имели никакого общения с ними – ни при молитве, ни при еде и питье, ни по дружбе, ни по воспитанию детей; да не дерзнет никто из армян пойти ни Мцхет, ни на Манглис на поклонение славному кресту, пусть не позволят им (грузинам) посещать наши храмы, избегают вступать с ними в брачные связи. Разрешается лишь иметь с ними, как с евреями, торговые сношения. Кто нарушит это постановление, да будет проклят телом, душою и всей своей жизнью».



609-610 гг.

Собор был созван при католикосе Аврааме I Албатанеци и кн. Смбате Багратуни по вопросу об отношениях Армянской и Грузинской Церквей, между к-рыми фактически произошел разрыв, несмотря на интенсивную предварительную переписку католикоса Авраама I с Грузинским католикосом Кирионом I и груз. епископами. Собор объявил Кириона и его приверженцев халкидонитами, отколовшимися от своих единоверцев. Постановления Собора нашли отражение в «Окружном послании» Авраама I, где он осудил Кириона, призвал прервать общение с Грузинской Церковью и не входить в груз. храмы. Грузин лишили права причащаться в арм. храмах. Было установлено 9 разрядов духовенства для Армянской, Албанской и Сюнийской Церквей; сан Предстоятеля Армянской Церкви приравнивался к патриарху, Алуанской - к архиепископу, Сюнийской - к митрополиту.

так что как раз Армянская церквоь отделилась.
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46589
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4452
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Угадай национальность по внешности

Сообщение Bergmann » 12 апр 2012, 20:00

Я ни понял. Как отделение церквей поможет мне определить чью-то национальность...
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол: Мужчина Мужчина
Armenia

Re: Угадай национальность по внешности

Сообщение Somex » 12 апр 2012, 20:41

Симон писал(а):Как я понял, опять же грузинская церковь ни с кем ничего не разывала, с ваших слов, она просто не поддерживала одно из учений Карилла Александрийского. Так зачем говорить, что грузинская церквь разорвала отношения с восточными церквями.


Симон, как не разрывала обьясните теперь, что грузинская церковь делала на двух Двинских соборах и какие решения принемала, анафемствовала ли Халкедон. Ответ, однозначно Да! Оставалась ли преданной трем Вселенским Соборам, однозначно
да! Принемает ли учение Кирилла Александрийского, одназначно Да! Кирилл Алексадрийский святой и римской и греческой и католической и древеневосточных церквей до сих пор, парадокс? Формулировка Кирилла Александрийского является Православной и признана всеми церквями! Лишь одно не принятие, не желании отходит от данной формулировки, при том, что не совсем было ясно, что же приняли на Халкедоне нашими церквями, за это нас обвинили в монофизистве и до сих пор некоторые ключники не отказываются от этого.
Разорвала не с восточными церквями, а древне-восточными православными церквями, а восточная православная в то время была Византия, то бишь греки и тому же учению до раскола предерживалася Рим, но конечно там с большими расспрями внутри самой Византийской церкви!
Грузинский каталикос после 160 лет совместного отстаивания , по сути принемает то вероучение, которое она же сама не раз анафемствовала, можете меня убедить в обратном? Конечно, это в те времена расценилось миафизитскими древневосточными церквями, как предательство, поэтому и была анафема уже на третьем Двинском Соборе, намного жестче, чем до этого грузины, албанцы, армяне принемали в отношении Халкедона. Что я уже назвал довольно не христианской анафемой, это был большой удар в том положении, в котором оказались эти церкви для всех.
Поэтому очень наивно говорить, что грузинская церковь не с кем не разорвала отношений.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол: Мужчина Мужчина
Armenia

Re: Угадай национальность по внешности

Сообщение Somex » 12 апр 2012, 20:48

Я бы хотел дожить до того дня! Когда все церкви обьеденятся снова одну Вселенскую, сядут и обсудят все эти моменты. И наконец то произойдет воссоединение во имя Христа, Господа нашего! Но тут к сожалению вмешивается и политика и недоброжелатели христиан, которые очень боятся обьеденения, духовного всех христианских церквей. А так в принципе общение есть, и многое уже не так остро стоит, как в древности, это более чем возможно! Как мимум древневосточных и восточных церквей, так как различие в догматике не большое. К сожалению, католики довольно далеко ушли в этом плане. Есть и проблема Севира у сирийской церкви, который анафемствован всеми в том, числе и армянами, хотя и церковь в одной евхаристии с нами.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 46589
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2250
Поблагодарили: 4452
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Угадай национальность по внешности

Сообщение Bergmann » 12 апр 2012, 23:40

Somex писал(а):И наконец то произойдет воссоединение во имя Христа, Господа нашего!

Во имя Господа или во имя Христа?
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Разговоры о чем угодно»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость