Форум о Грузии

А Вы можете сказать, для чего геям парад? Почему натуралы его не устраивают? Те же альбиносы не устраивают!
Вот именно, что они выпячивают себя и навязывают свою мораль. Большинство людей в России против этого, в конце концов, любая вера это, как минимум, не одобряет. Если мы говорим о демократии, почему большинство должно подчиняться меньшинству?
Правильно, не стоит о ком-то судить однобоко, я же, в шведской прессе доброго слова о России не встречала. А уж лезть со своими нравоучениями, это любимое занятие шведов. Потому я и говорю, мы не трогаем шведские традиции, а они не должны касаться того, что дорого нам.
Что касается ролика, то в чем Вы там юмор рассмотрели? Ну признайтесь, ролик был пошлый и цель была одна, обгадить советские символы и выставить напоказ западные штампы в отношении России. Вам не кажется, что не очень прилично ехать в гости с целью оскорбить или посмеяться?
Кстати, а для шведов есть хоть что-нибудь святое?

Larisa писал(а): А Вы можете сказать, для чего геям парад?

Конечно, могу. Для того же, для чего выходят на улицы с зажженными свечами москвичи после терактов. Показать солидарность и то, что их не запугаешь. Педикам вовсе не так легко живется. Там знаете, не все в шоу-бизнесе деньги лопатами гребут. Им очень тяжело на работе, надо постоянно маскироваться, скрывать. То же самое в публичных местах. Это как штемпель на лбу, очень трудно с ним жить...

Larisa писал(а): Вот именно, что они выпячивают себя и навязывают свою мораль. Большинство людей в России против этого, в конце концов, любая вера это, как минимум, не одобряет. Если мы говорим о демократии, почему большинство должно подчиняться меньшинству?

Нет тут никакого подчинения. Люди просто утверждают свое право на жизнь, такую же как у всех. А мораль у педиков точно такая же как у нас с вами. Чему примером десятки замечательных писателей итд...

Вот если бы они агитировали за то, что быть непедиком - плохо, и вербовали бы в свои ряды, к ним бы было другое отношение. Но этого нет, и быть не может. Потому что педиками не становятся, педиками рождаются :)

Larisa писал(а): Правильно, не стоит о ком-то судить однобоко, я же, в шведской прессе доброго слова о России не встречала. А уж лезть со своими нравоучениями, это любимое занятие шведов. Потому я и говорю, мы не трогаем шведские традиции, а они не должны касаться того, что дорого нам.

Да, выискивают в основном негатив. Это правда. И так будет до тех пор, пока от нас не перестанут ехать к ним. Потому что, из России и Украины люди уезжают в ту же Швецию, а в обратную сторону - мизер. Вот про Америку шведы пишут хорошо, именно потому что многие шведы туда уезжают, а американцы в Швецию едут далеко не так охотно.

Larisa писал(а): Что касается ролика, то в чем Вы там юмор рассмотрели? Ну признайтесь, ролик был пошлый и цель была одна, обгадить советские символы и выставить напоказ западные штампы в отношении России. Вам не кажется, что не очень прилично ехать в гости с целью оскорбить или посмеяться?

Выставить напоказ штампы - это и есть смешно! :) Ролик был для внутреннего употребления, как развлекательный внеконкурсный номер посреди национального отбора на Евровидение. Чтобы судить о его юморе, надо понимать отношение к Евровидению в Швеции. Шведы его воспринимают как китчевый конкурс, где чем тупее, тем лучше. Смеяться нельзя над инвалидами, а над госсимволикой - запросто. Пааадумаешь :)

Larisa писал(а): Кстати, а для шведов есть хоть что-нибудь святое?

Есть. Нельзя обижать слабых умом, надо помогать бедным, стыдно кичиться богатством, стыдно быть мачо. И самое главное, женщины должны занимать минимум половину руководящих позиций

A77 писал(а): Конечно, могу. Для того же, для чего выходят на улицы с зажженными свечами москвичи после терактов. Показать солидарность и то, что их не запугаешь. Педикам вовсе не так легко живется. Там знаете, не все в шоу-бизнесе деньги лопатами гребут. Им очень тяжело на работе, надо постоянно маскироваться, скрывать. То же самое в публичных местах. Это как штемпель на лбу, очень трудно с ним жить...

Солидарность в чем? Им кто-то запрещает любить друг друга?
Вы считаете, что после парада к ним на работе лучше относиться начнут? Лично мне плевать на ориентацию, а вот за то, что полуголые, полуполые создания будут шляться по центру города, я их точно возненавижу. Друг из Германии (русский немец), матерится, говорит, что после их парада по кустам куча использованных презервативов валяется, с детьми во время этого действа выйти стыдно. Плюется и хвалит Лужкова, а теперь вообще затосковал и собирается вернуться и это при том, что жена коренная немка.

A77 писал(а): Нет тут никакого подчинения. Люди просто утверждают свое право на жизнь, такую же как у всех. А мораль у педиков точно такая же как у нас с вами. Чему примером десятки замечательных писателей итд...

Вот если бы они агитировали за то, что быть непедиком - плохо, и вербовали бы в свои ряды, к ним бы было другое отношение. Но этого нет, и быть не может. Потому что педиками не становятся, педиками рождаются :)

Что значит нет. А если большинство не хочет видеть в центре города лобызающихся мужиков, это как назвать?
Кто не дает им жить? пусть живут тихо, как все остальные, парады зачем устраивать?
Родился педиком - живи спокойно, к чему эта воинственность?

A77 писал(а):Да, выискивают в основном негатив. Это правда. И так будет до тех пор, пока от нас не перестанут ехать к ним. Потому что, из России и Украины люди уезжают в ту же Швецию, а в обратную сторону - мизер. Вот про Америку шведы пишут хорошо, именно потому что многие шведы туда уезжают, а американцы в Швецию едут далеко не так охотно.

Вы искренне считаете, что Россию шведы не любят из за приезжих?
Не сочиняйте, там совсем другие мотивы и Вы это отлично понимаете. Кстати, я не читала негатива про Украину или Грузию, к чему бы это?

A77 писал(а):Ролик был для внутреннего употребления, как развлекательный внеконкурсный номер посреди национального отбора на Евровидение. Чтобы судить о его юморе, надо понимать отношение к Евровидению в Швеции. Шведы его воспринимают как китчевый конкурс, где чем тупее, тем лучше. Смеяться нельзя над инвалидами, а над госсимволикой - запросто. Пааадумаешь :)

Ну, как же внеконкурсный, если за него голосовали? А потом уже его сделали внеконкурсным. У меня соседка вышла замуж за шведа,теперь живет в Швеции, когда она смотрела эту вакханалию, была очень возмущена. И да, ее муж не мог понять причины возмущения, сейчас, правда, она его перековала, теперь он очень щепетильно относится к таким вещам.

A77 писал(а): Есть. Нельзя обижать слабых умом, надо помогать бедным, стыдно кичиться богатством, стыдно быть мачо. И самое главное, женщины должны занимать минимум половину руководящих позиций

Понятно, святого все-таки нет. Все, что вы перечислили, больше напоминает свод норм и правил.

Larisa писал(а):Солидарность в чем? Им кто-то запрещает любить друг друга?
Вы считаете, что после парада к ним на работе лучше относиться начнут? Лично мне плевать на ориентацию, а вот за то, что полуголые, полуполые создания будут шляться по центру города, я их точно возненавижу.

Очень трудно полюбить людей, непохожих на себя.

Они выходят на парад, не чтобы к ним лучше относились, как же вы не понимаете... Москвичи с зажженными свечами выходят не для того чтобы защитить себя от будущих терактов, а чтобы продемонстрировать солидарность, показать, что они - вместе, и они - не боятся. Понимаете, это то же самое?

Вспомните, как раньше нельзя было ходить с ирокезами на голове, или в заклепках. В трамваях косо смотрели, с работ, школ, институтов выгоняли. А ребята ходили, потому что ИМЕЮТ ПРАВО. Вот с педиками та же история...

Larisa писал(а):Что значит нет. А если большинство не хочет видеть в центре города лобызающихся мужиков, это как назвать?
Кто не дает им жить? пусть живут тихо, как все остальные, парады зачем устраивать?
Родился педиком - живи спокойно, к чему эта воинственность?

Я не вижу там воинственности. Воинственность у нас в головах. А тихо они не хотят, потому что им плохо, от того что они не могут поцеловаться на людях. И если вы согласны с тем, что гомосексуализм взрослых людей - не есть опасная для общества психическая болезнь, то вы обязаны дать им право целоваться на людях, как бы нам это ни не нравилось. Почему вы можете целоваться на людях, а они должны дома и при задернутых шторах? Только потому что они такими родились?

При этом, я с вами согласен, что если большинство - против, то демонстрировать пока не стоит. Надо ждать, пока общество созреет. Швеция тоже была против лет 30 назад. Россия как часто бывает, в арьергарде. К нам позже пришел Реннесанс, барокко, романтизм, хиппи, панки, и гей-терпимость тоже придет позже...

Larisa писал(а): Вы искренне считаете, что Россию шведы не любят из за приезжих? Кстати, я не читала негатива про Украину или Грузию, к чему бы это?

Нет, я вовсе не это хотел сказать. О России пишут плохо, потому что из России едут (валят). А раз оттуда едут, значит шведский читатель не поймет, если я как журналист, начну Россию расхваливать. Получится вранье, как было в СССР. У нас журналисты поливали Запад, а сами с горящими глазами туда мотались. И массовой эмиграции из США в СССР не было. То есть шведский журналист пишет то что отражает реальные миграционные потоки, и следовательно, ожидания читателей.

Про Украину с Грузией не пишут вообще ничего, потому что до сих пор воспринимают их как терра инкогнита. А Россия - это бренд. Всем интересна.

Larisa писал(а): Ну, как же внеконкурсный, если за него голосовали? А потом уже его сделали внеконкурсным. У меня соседка вышла замуж за шведа,теперь живет в Швеции, когда она смотрела эту вакханалию, была очень возмущена. И да, ее муж не мог понять причины возмущения, сейчас, правда, она его перековала, теперь он очень щепетильно относится к таким вещам.

Уверяю вас, вы заблуждаетесь. За ролик не голосовали. Это был номер в перерыве. Потом уже говорили, что лучше бы этот номер выставили, он был смешнее всех остальных, но ролик был внеконкурсным и рассчитанным на внутреннее потребление. Многие русские возмущались, но посол наш довольно корректно отметил юмор, и посетовал лишь на использование гимна...

A77 писал(а): Есть. Нельзя обижать слабых умом, надо помогать бедным, стыдно кичиться богатством, стыдно быть мачо. И самое главное, женщины должны занимать минимум половину руководящих позиций

Larisa писал(а):Понятно, святого все-таки нет. Все, что вы перечислили, больше напоминает свод норм и правил.

Как вам угодно. Тут я уже вас не вполне понимаю. То что я перечислил, это реальные императивы поведения среднего шведа. Они так живут по-настоящему. В моем понимании, это и есть "святое". А вы бы хотели чтобы они на флажки с гербами молились? Они о живых людях думают, а не об идиотских символах. Лично мне это действительно импонирует.

A77 писал(а):Со спасением Украины мы вроде разобрались ?

И приступили к спасению педиков "Европа может подождать!" - х/ф "Стакан воды"

A77 писал(а): Они выходят на парад, не чтобы к ним лучше относились, как же вы не понимаете... Москвичи с зажженными свечами выходят не для того чтобы защитить себя от будущих терактов, а чтобы продемонстрировать солидарность, показать, что они - вместе, и они - не боятся. Понимаете, это то же самое?

Вспомните, как раньше нельзя было ходить с ирокезами на голове, или в заклепках. В трамваях косо смотрели, с работ, школ, институтов выгоняли. А ребята ходили, потому что ИМЕЮТ ПРАВО. Вот с педиками та же история...

Москвичи выходят не для того, чтобы продемонстрировать солидарность, а для того, чтобы почтить память погибших. Не смешивайте эти символы с грязью разборок о сексуальной ориентации.
Кому они хотят показать, что они вместе? Нам? Да мне пофигу, хотят быть вместе, пусть будут, зачем парад, их сексуальная ориентация - это повод для гордости?

A77 писал(а): Я не вижу там воинственности. Воинственность у нас в головах. А тихо они не хотят, потому что им плохо, от того что они не могут поцеловаться на людях. И если вы согласны с тем, что гомосексуализм взрослых людей - не есть опасная для общества психическая болезнь, то вы обязаны дать им право целоваться на людях, как бы нам это ни не нравилось. Почему вы можете целоваться на людях, а они должны дома и при задернутых шторах? Только потому что они такими родились?

При этом, я с вами согласен, что если большинство - против, то демонстрировать пока не стоит. Надо ждать, пока общество созреет. Швеция тоже была против лет 30 назад. Россия как часто бывает, в арьергарде. К нам позже пришел Реннесанс, барокко, романтизм, хиппи, панки, и гей-терпимость тоже придет позже...

Почему они не могут поцеловаться? Очень даже могут и более того, целуются. Вы, правда, считаете, что проведя парад, они изменят мои мозги и добьются того, что я перестану плеваться, глядя на демонстрацию этой природной аномалии? Калеки же не требуют парадов, а ведь многих такими тоже природа сделала!
Вы не можете понять, что любой парад - это демонстрация. Мне не надо ничего демонстрировать, этим мое отношение не изменишь, а если не изменишь, для чего тогда парад?
Общество в России не созреет пока жива вера (православная и прочие), я надеюсь, что вера будет и дальше жить, не смотря на то, что педерастов она не устраивает.

A77 писал(а): Нет, я вовсе не это хотел сказать. О России пишут плохо, потому что из России едут (валят). А раз оттуда едут, значит шведский читатель не поймет, если я как журналист, начну Россию расхваливать. Получится вранье, как было в СССР. У нас журналисты поливали Запад, а сами с горящими глазами туда мотались. И массовой эмиграции из США в СССР не было. То есть шведский журналист пишет то что отражает реальные миграционные потоки, и следовательно, ожидания читателей.

Про Украину с Грузией не пишут вообще ничего, потому что до сих пор воспринимают их как терра инкогнита. А Россия - это бренд. Всем интересна.

У Вас есть статистика официальная о количестве "сваливших" в Швецию? Странная у вас логика, если в России есть определенные трудности, значит ее стоит поливать дерьмом? Знаете, все это больше походит на зависть. Вот, например, Швеция ассоциируется с безнравственностью и половой несдержанностью, но ведь наши газеты не муссируют эту тему. Просто россиянам НЕ ИНТЕРЕСНА Швеция, вот и весь секрет. Знаете, журналисты должны писать правду, а они практически всегда пишут ересь. Просто за эту ересь платят хорошие деньги, а за правду нет.

A77 писал(а): Уверяю вас, вы заблуждаетесь. За ролик не голосовали. Это был номер в перерыве. Потом уже говорили, что лучше бы этот номер выставили, он был смешнее всех остальных, но ролик был внеконкурсным и рассчитанным на внутреннее потребление. Многие русские возмущались, но посол наш довольно корректно отметил юмор, и посетовал лишь на использование гимна...

Возможно, я не правильно поняла с голосованием, но материал, который я читала, позволял воспринять информацию именно так, как это восприняла я. Ваш посол может отмечать что угодно, но если людей этот ролик оскорбил, то уважающий себя человек просто бы извинился. Ведь это так просто, не правда ли?
Когда я подобный ролик увижу на тему американской культуры и истории, может тогда я поверю, что это всего лишь глупый и специфический шведский юмор.

A77 писал(а):Как вам угодно. Тут я уже вас не вполне понимаю. То что я перечислил, это реальные императивы поведения среднего шведа. Они так живут по-настоящему. В моем понимании, это и есть "святое". А вы бы хотели чтобы они на флажки с гербами молились? Они о живых людях думают, а не об идиотских символах. Лично мне это действительно импонирует.

Шведы так живут потому, что условия жизни у них далеки от наших. Вот когда современная спекулятивная финансовая система рухнет и уровень жизни шведов упадет вниз, я посмотрю на их добродетель.
Понимаете, шведы не та нация, которой бы стоило заниматься миссионерскими разглагольствованиями. Нет там ничего святого, лично от себя никто ничего не оторвет. Не знаю, как Вам по другому объяснить, чтобы Вы поняли мою мысль. Не способны шведы ни на милость от сердца идущую, ни на самопожертвование.

Larisa писал(а):Общество в России не созреет пока жива вера (православная и прочие), я надеюсь, что вера будет и дальше жить, не смотря на то, что педерастов она не устраивает.

Устраивает, не сомневайтесь. Чайковский так даже "Всенощную" и "Литургию" написал. И великий русский христианский поэт Клюев, который без молитвы за перо не брался, тоже был, представьте, гомосексуалистом. Русские - вообще достаточно терпимый народ, и уверен, что с гомосексуалистами в обществе примирится легко. Этот путь прошли другие народы, уверен, что и у нас получится.

Larisa писал(а): Ваш посол может отмечать что угодно, но если людей этот ролик оскорбил, то уважающий себя человек просто бы извинился. Ведь это так просто, не правда ли?
Когда я подобный ролик увижу на тему американской культуры и истории, может тогда я поверю, что это всего лишь глупый и специфический шведский юмор.

Я говорил о российском после, с чего бы ему извиняться? Вы ищете злой умысел там где его нет - люди вообще существа добрые и любят пошутить. Хотите ролик на тему Америки - пажалуста, распишитесь. Фильм Борат - какой стеб над гимном http://www.youtube.com/watch?v=MUK4moSemGw! И не шведский юмор, а просто современный западный юмор. Россия идет в ту же сторону семимильными шагами - все наши шоу, кроме КВН, суть кальки с европейских и американских. И ничего страшного, все там будем :)

Larisa писал(а): Шведы так живут потому, что условия жизни у них далеки от наших. Вот когда современная спекулятивная финансовая система рухнет и уровень жизни шведов упадет вниз, я посмотрю на их добродетель.

Если бы вы побывали на любом шведском производстве, вы бы поняли что дело далеко не только в финансовой системе. А прежде всего в уважении к труду и к способности этот труд организовать. Можно и не ходить на завод, а просто зайти в любой офис.

Вы знаете, люди везде одинаковы. Но нас можно воспитать по-разному. Вот шведов воспитали думать об инвалидах, помогать бедным, и не считать женщин низшими существами. При этом их не воспитали делиться последней рубахой, или безрассудно бросаться в драку. И я бы не стал тут ерничать, и ждать когда их уровень жизни упадет вниз... Воспитание оно не деньгами измеряется, полагаю. Но я искренне не понимаю о каких еще "святых" вещах вы говорите. Не вижу ничего важнее, святее реальной каждодневной заботы о слабых.