Детская тема

Свободный форум. Темы, которых нет в других форумах
  • Реклама

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 305
Поблагодарили: 369
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Детская тема

Сообщение skalenval » 05 апр 2011, 17:31

Orungal писал(а):
skalenval писал(а):Мдя, длинный пост.
Я так не могу.
Коротко, у нас была собачка, она год назад умерла по старости.
В принципе мы даже ее не дрессировали так как ты описываешь "воспитание ребенка".
Несмотря на то, что в живую я с тобой не знаком, как и со многими другими на форуме - очень легко можно сделать вывод кто есть кто.
Тебя дрессировали, Роберта дрессировали - у вас вся жизнь как в советской Армии , соответственно и воспитание ребенка для вас - дрессировка под те нормы, которые вы считаете за эталон. Из вас получились солдаты, и ваши дети наверняка выросли в солдатских условиях.

И последнее, у меня новая машина, ко мне в машину не раз сидели родители, чьи дети что-то напартачили. Родители начинали их ругать, а я же "недолитую ребенком кокаколлу" выливал в салон до конца. И говорил, что в моей машине случайно разлить напиток не повод для расстройства. Ребенок (в принципе как и родители) начинали смеяться. Для меня этот смех - гораздо важнее, чем какая-то обивка салона.

Тебе и Роберту это сложно понять. Вы принципиально отличаетесь. Вы считаете, что хорошее воспитание - это дрессировка. А это, как мы можем заметить, проявляется впоследствии на всю жизнь, в отношении ко всему.


В продолжении темы воспитания дитять:

Тут в Англии вступает в силу свод новых правил для учителей. Дык вот:

"4 апреля министр образования Соединенного Королевства Майкл Гоув официально заявил о смене правил. Устаревший фолиант заменят на 50-страничный документ, который, как надеются власти, должен будет повысить дисциплину в школах.

Кроме того, теперь при любой конфликтной ситуации будет считаться, что учитель вел себя в рамках дозволенного, пока не доказано обратное. К тому же преподавателям разрешат применять «разумную силу», чтобы контролировать детей.

Помимо этого, с сентября официально запрещается приносить в класс мобильные телефоны. В противном случае учитель имеет право его изъять. Более того, он сможет даже проверить, нет ли в телефоне роликов неподобающего содержания, связи с интернет-хулиганами и т.п.

«Нашим главным приоритетом является улучшение дисциплины. Учителя не могут эффективно преподавать, а ученики не могут учиться, если в школе нет порядка. Эти изменения дадут учителям уверенность, что они имеют право разобраться с хулиганами и при необходимости обыскать учеников», — заявил Майкл Гоув. http://www.kp.ru/daily/25662.5/825089/


Соответственно, ты прав, воспитание ребенка для англичан - дрессировка под те нормы, которые англичане считают за эталон. И из них получаются хорошие руководители, политики, инженера и квалифицированные рабочии. В Грузии пока что, мы ничего этого не наблюдаем, а посему Батоно Мишико, на многие позиции охотнее берет дитять получивших Западное воспитание и образование, нежели родное, грузинское.

Мда. Чтобы найти связь между моим сообщением и этой новостью от комсомольской правды надо просто ну оооочень сильно хотеть мне что-то ответить.
Неважно что.
Любыми способами.
Но ответить.


Орунгал. Не знаю причин, но твои сообщения теряют ту былую острую стервозность, которыми всегда они славились (возраст?) . Читаю тебя, думаю - вот оно дно. Орунгалово дно. Но в очередной раз на этом дне ты открываешь люк снизу и манишь на "диалог".
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Детская тема

Сообщение Orungal » 05 апр 2011, 17:53

skalenval писал(а):Мда. Чтобы найти связь между моим сообщением и этой новостью от комсомольской правды надо просто ну оооочень сильно хотеть мне что-то ответить.
Неважно что.
Любыми способами.
Но ответить.


Орунгал. Не знаю причин, но твои сообщения теряют ту былую острую стервозность, которыми всегда они славились (возраст?) . Читаю тебя, думаю - вот оно дно. Орунгалово дно. Но в очередной раз на этом дне ты открываешь люк снизу и манишь на "диалог".


Нет. Дело не в том, что надо непременно тебе что то ответить.

Самый большой твой грех, как и грех очень многих грузин, это УПЕРТОСТЬ.

Что я больше всего ценю в своем сыне, так это то, что когда я что то ему говорю, он может со мной не соглашаться. Ибо выводы он делает на основании своего, пока что куцего жизненного опыта. Но самое главное, что потом, если оказывается, что я был прав, он может спокойно сказать, что он тогда был не прав и сделать для себя выводы.

У тебя есть неплохой интеллект, иначе я бы с тобой не бодался, но в то же время, я никак не могу понять, при всем твоем интеллекте, неужели ты не понимаешь, что очень часто ты не прав?

А когда ты не прав, ты пытаешся свернуть всю дискуссию в русло каких то личных или отвлеченных перепалок. Кстати, ты наверное заметил, что я никогда до этого не опускался, переводя серьезную дискуссию в пустую перепалку?
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 305
Поблагодарили: 369
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Детская тема

Сообщение skalenval » 05 апр 2011, 18:03

Orungal писал(а):что очень часто ты не прав?

Орунгал, дорогой. Не наговаривай.
Ты прекрасно должен помнить, что были случаи когда я честно говорил - "был неправ".
И не только тебе.
По поводу упертости , поиски тебя пожалую к Роберту должны были привести или же изредка к зеркалу.
Что касается меня - я признаю свои ошибки довольно легко.
И всегда приношу извинения. И тебе и Роберту. Несколько раз такое было. А вот в ответ , по крайней мере от Роберта , я никогда ничего подобного не слышал. Вы всегда правы. Школа то советская. Советский человек не ошибается.
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Детская тема

Сообщение Orungal » 05 апр 2011, 18:18

skalenval писал(а):
Orungal писал(а):что очень часто ты не прав?

Орунгал, дорогой. Не наговаривай.
Ты прекрасно должен помнить, что были случаи когда я честно говорил - "был неправ".
И не только тебе.
По поводу упертости , поиски тебя пожалую к Роберту должны были привести или же изредка к зеркалу.
Что касается меня - я признаю свои ошибки довольно легко.
И всегда приношу извинения. И тебе и Роберту. Несколько раз такое было. А вот в ответ , по крайней мере от Роберта , я никогда ничего подобного не слышал. Вы всегда правы. Школа то советская. Советский человек не ошибается.


Ну посмотрим. Лень копаться в старом...

Кстати, о воспитании. Тут в гостинице, за завтраком рядом сидела семья. Папа - мама и двое ребят. Мальчик и девочка, лет 5-ти и 7-ми. По моемому арабы, но говорили по английский.

Дык вот, папа с мамой встали, и куда то пошли. Дети продолжали есть. Они несколько раз вставали, брали с буфета новые блюда. Ты бы видел, как они это делали! Аккуратно, осторожно, внимательно. Лишнего в тарелку не клали, пальцами в торт не лезли. Взяли кусочек, аккуратно донесли, съели. Ели, не болтая ногами, не проливая соки на скатерть, прекрасно пользуясь столовыми приборами.

Я сразу почему то вспомнил тебя. С твоей Кока Колой.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 305
Поблагодарили: 369
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Детская тема

Сообщение skalenval » 05 апр 2011, 18:32

Orungal писал(а):Я сразу почему то вспомнил тебя. С твоей Кока Колой.

Вот как раз разговор о переводе дискуссии.
Я тогда не счел нужным подробно описывать.
Да и сейчас не буду. Только в двух словах.
Орунгал , ты почему то утверждаешь, что я говорил будто ребенок должен быть свободным, но если при этом он невоспитанный, то типа ничего страшного. Или же ты считаешь, что свободный , не зажатый дрессировками родителей ребенок никак не может быть воспитанным ?

Случай с кока-колой ты истолковал по своему. Никто не говорил, что ребенку не нужно делать замечаний или же поощрять выливание кока-колы. Вопрос был в другом - а именно, когда ребенок случайно уронил что-то , то у него не должно возникать чувства безграничного (у детей всегда все безграничное) стыда.
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 17562
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Artvini
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 880
Поблагодарили: 842
Пол: Мужчина Мужчина
Argentina

Re: Детская тема

Сообщение Kobuletely » 05 апр 2011, 18:49

Как вы воспитывали своих детей товарищи:по книгам или по-своему?

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Детская тема

Сообщение Orungal » 05 апр 2011, 18:51

skalenval писал(а):
Orungal писал(а):Я сразу почему то вспомнил тебя. С твоей Кока Колой.

Вот как раз разговор о переводе дискуссии.
Я тогда не счел нужным подробно описывать.
Да и сейчас не буду. Только в двух словах.
Орунгал , ты почему то утверждаешь, что я говорил будто ребенок должен быть свободным, но если при этом он невоспитанный, то типа ничего страшного. Или же ты считаешь, что свободный , не зажатый дрессировками родителей ребенок никак не может быть воспитанным ?

Случай с кока-колой ты истолковал по своему. Никто не говорил, что ребенку не нужно делать замечаний или же поощрять выливание кока-колы. Вопрос был в другом - а именно, когда ребенок случайно уронил что-то , то у него не должно возникать чувства безграничного (у детей всегда все безграничное) стыда.


О! Уже теплее...

Воспитание - это не Божий Дар. Его прививают суровой дисциплиной. Ты почитай, как воспитывались кадеты и юнкера, и как воспитывали девочек в Институтах Благородных Девиц. А это была элита общества, и родители вполне могли не отдавать ребенка в эти заведения. Кстати, в либеральной, по сравнению с Англией, Австралии, за погрешнасти в форме, наказывают нипадетски.

Воспитанный ребенок, может разлить, или уронить стакан с соком. Но он НЕ БУДЕТ бегать по залу со стаканам сока, а аккуратно выпьет его за столом. Почуствуй разницу.

"НЕВОСПИТАННЫЙ ребенок придя в гости, случайно разбивал дорогие вещи и переворачивал всё вверх дном. Носился по комнатам как угорелый случайно сшибая на пути вазы и статуэтки. Через пять минут нахождения в гостях он просил пить, но пил непременно бегая со стаканам по коврам и случайно разливая содержимое стакана.

Садясь в дорогую машину, он непременно брал с собой шоколадное мороженое, капая на сидения и вытирая руки, запачканные в шоколаде, об обивку.

В магазине он непременно ронял с полок аккуратно разложенные вещи, носился по магазину, громко закатывая истерику требуя купить игрушку.

В ресторане он непременно зализал с ногами на стул, разливал всё содержимое тарелки на стол, и начинал орать на весь ресторан требуя постоянного внимания.

Но ни разу не припомню, чтобы родители на него голос повышали. Ни разу. Они восторгались его непосредственности и бьющей через край энергии." Орунгал
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 305
Поблагодарили: 369
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Детская тема

Сообщение skalenval » 06 апр 2011, 04:09

Orungal писал(а):Воспитание - это не Божий Дар. Его прививают суровой дисциплиной. Ты почитай, как воспитывались кадеты и юнкера, и как воспитывали девочек в Институтах Благородных Девиц. А это была элита общества, и родители вполне могли не отдавать ребенка в эти заведения. Кстати, в либеральной, по сравнению с Англией, Австралии, за погрешнасти в форме, наказывают нипадетски.

Воспитанный ребенок, может разлить, или уронить стакан с соком. Но он НЕ БУДЕТ бегать по залу со стаканам сока, а аккуратно выпьет его за столом. Почуствуй разницу.

Орунгал , ты прекрасно знаешь как я тебя уважаю. Взрослый человек, повидавший многое на своем веку. Человек, который с удовольствие делится своим опытом окружающим, в том числе и со мной. За что я тебе естественно благодарен.
Но все-таки, попробуем по-серьезнее разговаривать и не будем мухлевать по-детски.

У нас разногласия по методу воспитания детей, а не в расшифровке понятия "воспитанный ребенок". Ребенок , который дико себя ведет в обществе - это ни есть признак отсутствия прохождения "института благородных девиц", это просто признак невоспитанности. Причин может быть тысяча. Например, я знаю достаточно примеров, когда ребенка держат дома под очень суровой дисциплиной. При родителях ребенок , как маленький солдат. Но в школе происходит нечто невероятное - дитя становится просто садистом (извините за такое слово, но это именно так). Сколько я знаю таких детей, большинство из них зажатые, закомплексованные , напрочь лишенные способности проявлять любовь и теплоту - постоянно недоверчиво относящиеся к окружающим, постоянно настроенные на детские тайные пакости.

Какие еще кадеты и юнкера? Не отнимайте у детей беспечное детство.

irakly выкладывал это видео.
Девочка конечно сама по себе очень талантлива , но будь она твоей дочкой, орунгал, ты бы этот талант 100% убил бы своей "суровой дисциплиной". ИМХО конечно
http://www.youtube.com/watch?v=8cwfQD9fNHU
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Детская тема

Сообщение Orungal » 06 апр 2011, 08:54

skalenval писал(а):У нас разногласия по методу воспитания детей, а не в расшифровке понятия "воспитанный ребенок". Ребенок , который дико себя ведет в обществе - это ни есть признак отсутствия прохождения "института благородных девиц", это просто признак невоспитанности. Причин может быть тысяча. Например, я знаю достаточно примеров, когда ребенка держат дома под очень суровой дисциплиной. При родителях ребенок , как маленький солдат. Но в школе происходит нечто невероятное - дитя становится просто садистом (извините за такое слово, но это именно так). Сколько я знаю таких детей, большинство из них зажатые, закомплексованные , напрочь лишенные способности проявлять любовь и теплоту - постоянно недоверчиво относящиеся к окружающим, постоянно настроенные на детские тайные пакости.

Какие еще кадеты и юнкера? Не отнимайте у детей беспечное детство.

irakly выкладывал это видео.
Девочка конечно сама по себе очень талантлива , но будь она твоей дочкой, орунгал, ты бы этот талант 100% убил бы своей "суровой дисциплиной". ИМХО конечно


А метод воспитания детей, в общем то один. Либо детей ВОСПИТЫВАЮТ, либо НЕ ВОСПИТЫВАЮТ. Воспитание подразумевает целенаправленную работу по привитию ребенку определенных навыков и привычек.

Отсутствие воспитания, означает, что ребенок просто растет сам по себе. О любви и теплоте мы тут не говорим. Говорим о строгости.

Мне почему то кажется, что Батоно Николай, мог позволить своим дочерям гораздо больше, чем залить Кока Колой обивку кареты. Но мне почему то сложно предствавить, Великую Княжну, поминутно дергающюю маму за юбку, и канючающую морожное: "деда, микиде ра, микиде ра..."

"Царица была строгой матерью. Она не допускала, чтобы дети праздно проводи ли время, они всегда были заняты - будь то учеба, рукоделие, спорт, прогулки, игры, чтение. «Даже то, что нам не нравится, мы должны делать с любовью и тщанием, и перестанем видеть то, что нам неприятно», - пишет Александра Федоровна. Девочкам некогда было скучать, они не были бездельницами. И этот навык очень пригодился им, когда семья находилась под арестом в Царском Селе, в заключении в Тобольске и в Екатеринбурге. Великие Княжны с отцом и преданными слугами разбивали огород в Царском Селе и в Тобольске, пилили и кололи дрова, строили горку, занимались руко­делием, ставили домашние сценки и что самое поразительное- не прекращали обучения.

Их воспитание носило «спартанский» характер. «Спали в больших детских на походных кроватях, почти без подушек и мало покрытые. Холодная ванна по утрам и теплая каждый вечер», - вспоминала Анна Вырубова.

Платья старших девочек переходили к младшим. Когда царской дочери исполнялось 12 лет, ей дарили первый золотой браслет. Это была богатейшая семья. И, казалось бы, как просто было окружить детей императора только приятными вещами! «Долг родителей - подготовить детей к жизни, к любым испытаниям, которые ниспошлет им Бог, - рассуждала Государыня, - Дети должны учиться самоотречению. Они не смогут иметь все, что им хочется. Они должны учиться отказываться от собственных желаний ради других людей. Им следует также учиться быть заботливыми. Беззаботный человек всегда причиняет вред и боль - не намеренно, а просто по небрежности. Дети должны учиться приносить пользу родителям и друг другу. Они могут это сделать, не требуя излишнего внимания, не причиняя другим забот и беспокойства за себя. Как только они немного подрастут, детям следует учиться полагаться на себя, учиться обходиться без помощи других, чтобы стать сильными и независимыми».http://www.prosvetcentr.ru/Ask_to/artic ... rticle=306
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 305
Поблагодарили: 369
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Детская тема

Сообщение skalenval » 06 апр 2011, 09:27

Orungal писал(а):А метод воспитания детей, в общем то один. Либо детей ВОСПИТЫВАЮТ, либо НЕ ВОСПИТЫВАЮТ. Воспитание подразумевает целенаправленную работу по привитию ребенку определенных навыков и привычек.

Отсутствие воспитания, означает, что ребенок просто растет сам по себе. О любви и теплоте мы тут не говорим. Говорим о строгости.

В который раз я пишу одно и тоже. Только ради старой дружбы повторюсь.
Как ты правильно сказал, мы говорим о "строгости". О строгости воспитания. Об эффективности от большей или меньшей строгости. ОК.

Но причем тут НЕ ВОСПИТЫВАТЬ???? Откуда ты это приносишь в каждом сообщении? Кто говорил, что ребенка не надо воспитывать ? Зачем играть словами, причем монотонно повторяя одно и тоже?

У нас разногласия в том, что я как раз считаю, что нужно воспитывать , но обязательно через любовь и теплоту (что ты пытаешься не замечать). И любовь не ту, которую взрослый человек думает, что типа бьет ребенка , но это любя. А любовь ту, которую ощущает ребенок. Ощущает каждый день и каждую минуту.

Только через добрые и теплые слова надо "заставить" ребенка обучаться тем , что считается хорошим тоном. Если не получается и начинаешь винить ребенка, что он ничего кроме как жесткого слова или кнута не понимает, значит у тебя нет способностей !!! И ты пытаешься воспользоваться тем, что элементарно сильнее ребенка физически и по статусу.
Мне почему то кажется, что Батоно Николай, мог позволить своим дочерям гораздо больше, чем залить Кока Колой обивку кареты. Но мне почему то сложно предствавить, Великую Княжну, поминутно дергающюю маму за юбку, и канючающую морожное: "деда, микиде ра, микиде ра..."

Та цитата, про Царицу и ее детей - тихий ужас. Это - У Ж А С Н О !!!
Это было бы ужасно в то время.
Сегодня это катастрофически У Ж А С Н О !!!
Орунгал, если ты был моим папой, то я тебя конечно любил бы как родную душу, но тайно ненавидел бы за детство. Никогда об этом не сказал бы. Но я был бы калекой . Даже только от того, что ненавижу тебя, но не могу тебе этого сказать.
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Разговоры о чем угодно»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость