Об отваге Михаила Саакашвили

Свободный форум. Темы, которых нет в других форумах
  • Реклама

Аватара пользователя

Santucco
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 май 2010, 02:26
Поблагодарили: 2
Пол: Мужчина Мужчина
Georgia
Контактная информация:

Re: Об отваге Михаила Саакашвили

Сообщение Santucco » 15 июн 2010, 05:48

Прохожий писал(а):И понимает умом, что с бомбардировщика сложно разглядеть его персону на земле - бомбить же любую толпу никто не будет..

Вы так думаете, что никто толпу не будет бомбить? А что же по-вашему произошло в Гори? Ведь боевые действия были на территории цхинвальского региона! Так каким ветром занесло российские самолёты в Гори? Почему там погибло мирное население? Только вот не надо говорить про мирное население в Цхинвали. Их всех вывезли ещё 2-го августа.
Прохожий писал(а):Ну переиначено оно именно вами. Никакого численного превосходства российские войска в ЮО над грузинскими не имели. Если же вы всерьез считаете, что Россия собиралась двинуть туда ВСЮ армию.. Это к психиатрам..
А великий Суворов дейстительно перевернется в гробу, узнав, что грузинская армия воевала умом.. С такими-то результатами..

Конечно, переиначено мной! А что, разве не так? Сами посудите, изначально неравные силы. Воздушная армада: по несколько десятков вылетов в день и каждый раз на борту бомбы немалой разрушительной силы. Причём и кассетные бомбы тоже, которые если не ошибаюсь запрещены для применения в военных действиях, тем более против мирного населения. 58-я армия, вторая половина, присоединённая к первой, уже заблаговременно находящаяся в Джаве, ещё до 7-го августа. Таким образом вся 58-я армия была в Грузии. Это я Вам точно говорю, можете поверить. Да и люди сведущие в этом лучше меня на этом форуме, подтвердят это более весомо...
Так, что: "Числом, а не умением!" Да Вы не расстраивайтесь, выслушивая правду. После Суворова на Руси появилось изречение: Мы их шапками закидаем!" Это верно! Даже без оружия пошедшая на нас Русь, может закопать на под своими шапками. Это мы не отрицаем. Однако, Вы должны признать: победа в битве (не в войне, она ещё не окончена) не была ни убедительной и не достойной...
Прохожий писал(а):Отступлние с позиций, местами переходящее в бегство, началось к вечеру второго дня операции, начатой самими грузинами. Единственную кммуикацию, через которую идет снабжение наступающих российских войск, не уничтожили. Боевые потери вдвое выше потерь противника. Через несколько дней противник контролирует почти всю страну, куда успел доехать - ну, кроме столицы. Флот уничтожен - его даже не отвели в Аджарию. Авиация тоже. Потери в танках по любым подсчетам половина от довоенного количества, причем большинство их просто брошены. Странные у вас представления о достойной армии...

Вы точно уверены про потери грузинской армии больше чем в российской. Я говорю о живой силе. Поишите в инете, можете даже рунет использовать для этой цели. Несмотря на неправдивость в таких делах, российские источники подтвержают потери в живой силе более 2-х тыс. челолвек (а это смело можете умножить на 2, а то и 3). В то время, как потери живой силой у грузин чуть более 160 человек. Можете и здесь умножить на столько же. Но разницу, я думаю, вы всё-таки уловите. Насчёт техники тоже можно было бы поспорить, но неохота. Когда тыловой офицер (штабник, фамилию запамятовал) официально заявляет, что: "Сопротивление грузин в 12 раз превосходило ожидаемого!", то это лично для меня это означает, что не только нервишки попортили российским солдафонам (которые жалуясь, что их держат офицеры как бомжей, умыкая даже сломанные унитазы и одёванную обувь), но и потрепали их самих основательно.
Прохожий писал(а):Ну не бегал бы точно. Это если вы меня спрашиваете.

Вот хотелось бы быть рядом с вами в таком случае (да врд ли представится) и посмотреть на Ваш героизм при бомбардировке с самолёта. Если честно, сомневаюсь в Ваших словах и думаю (могу конечно ошибаться), что это уже бахвальство.
Прохожий писал(а):Его постоянно вспоминают грузины. Только вот маленькое но - НИКАКИХ доказательств того, что он бегал, нет. Судя по всему - это просто грузинская мантра В то время как спринт Саакашвили видел все. И потом - разве Саакашвили был ранен,а вокруг шел бой?

Это действительно было, да и описал всё, между прочим это российский журналист. Но, как часто это бывает на просторах рунета, информациф выложенная в нём и неугодная российским властям тут же исчезает. Так было впрочем с газетой "Красная звезда", когда было выложено интервью одного офицера 58-ой армии, в котором он признавался, что они были в ЮО ещё до 7-го августа. И это при том, когда Россия доказывала всему Миру, что ей пришлось в эту войну ввязаться 8-го августа. А вот про галстуки и попытка скрыться от бомбёжки Президента Грузии рунетом ещё долго будет мусироваться. Почему бы нет. Это ведь греет душу Вам. Вот насчёт Хрулёва, так это просто миф, придуманный грузинами. А то как можно, "заслуженный бевой генерал", беспечно разъзжающий по боевым местам, считая, что он войну выйграл и вдруг такая промашка: ранен и едва не попал в плен. Кому показаться после такого позора. Так-то происходит.
Прохожий писал(а):А вот это - проблемы Грузии. Если ее устраивает президент - трус - ради Бога..

Меня устраивает этот Президент и я не считаю его трусом. Зря вообще эта тема была открыта. Лучше пообсуждайте про российского безвольного манекена, на посту Президента и диктатора-премьера России, подмявшего под себя всю Россию и всех россиян. Всех без исключения!
http://army.ge - Новый армейский форум
http://kavkaz.ge/ - зарегистрируйся и размещай свои новости

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Реклама
Аватара пользователя

uta
Сообщения: 8174
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
1
Благодарил (а): 885
Поблагодарили: 408
Пол: Женщина Женщина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Об отваге Михаила Саакашвили

Сообщение uta » 15 июн 2010, 05:57

Santucco писал(а):И произошло это в Шиндиси. Да и произошло это недостойно для российской армии. Нацепив на танки захваченные грузинские опознавательные знаки (уже после подписания и вхождения в силу знаменитого документа Саркози-Саакашвили- Медведева), они обманом подманивали уходивших с позиций грузинских солдат (уходивших, а не убегавших). Тогда и завязался бой, когда ребята поняли, что это не грузинские войска, а войска врага. Потрепали нервы вышколенным и обученным российским солдатам изрядно.

:zvez_ochki: :zvez_ochki:
Вау, ну просто игра в казаки-разбойники. Коварные русские солдаты обманом "подманули" отважных уходящих с позиций грузинских солдат и тут у них завязался бой. А так бы и боя не было, и об отваге никто не узнал бы.
Надо сценарий продать в Голливуд.
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

uta
Сообщения: 8174
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
1
Благодарил (а): 885
Поблагодарили: 408
Пол: Женщина Женщина
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Об отваге Михаила Саакашвили

Сообщение uta » 15 июн 2010, 06:05

uta писал(а):Вы точно уверены про потери грузинской армии больше чем в российской. Я говорю о живой силе. Поишите в инете, можете даже рунет использовать для этой цели. Несмотря на неправдивость в таких делах, российские источники подтвержают потери в живой силе более 2-х тыс. челолвек (а это смело можете умножить на 2, а то и 3). В то время, как потери живой силой у грузин чуть более 160 человек. Можете и здесь умножить на столько же. Но разницу, я думаю, вы всё-таки уловите. Насчёт техники тоже можно было бы поспорить, но неохота. Когда тыловой офицер (штабник, фамилию запамятовал) официально заявляет, что: "Сопротивление грузин в 12 раз превосходило ожидаемого!", то это лично для меня это означает, что не только нервишки попортили российским солдафонам (которые жалуясь, что их держат офицеры как бомжей, умыкая даже сломанные унитазы и одёванную обувь), но и потрепали их самих основательно.

Если не сложно, представьте пожалуйста ссылки на эти российские источники. А то у нас совершенно другие сведения. Ну и хотелось бы первоисточник почитать отзыва этого самого тылово-штабного офицера. Очень интересно. :ni_zia: :ni_zia:
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Автор темы
Orungal
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 544
Пол: Мужчина Мужчина
Australia

Re: Об отваге Михаила Саакашвили

Сообщение Orungal » 15 июн 2010, 06:36

Santucco писал(а):А насчёт обученной грузинской армию, о котором вы с таким сарказмом упоминаете, моу сказать следующее: один офицер (к великому сожалению не помню ни званя и ни фамилии, апоискать в инете лень) смотря на трупы 17 отважных грузинских войнов сожалением отметил, что у него не было таких храбрых и умелых войнов. Как раз тот случай, что одолели этих ребят именно числом, а не умением. И произошло это в Шиндиси. Да и произошло это недостойно для российской армии. Нацепив на танки захваченные грузинские опознавательные знаки (уже после подписания и вхождения в силу знаменитого документа Саркози-Саакашвили- Медведева), они обманом подманивали уходивших с позиций грузинских солдат (уходивших, а не убегавших). Тогда и завязался бой, когда ребята поняли, что это не грузинские войска, а войска врага. Потрепали нервы вышколенным и обученным российским солдатам изрядно. Никто не сдался живым на милость врага.
Если интересны подробности, вы можете спросить об этом Иркали. Он умеет лучше рассказывать...
,


"Один офицер смотря на трупы 17 отважных грузинских войнов сожалением отметил, что у него не было таких храбрых и умелых войнов." - здорово сказанно!

"Никто не сдался живым на милость врага." - тоже ничего...

"они обманом подманивали уходивших с позиций грузинских солдат" - это слабее, но что бы подчеркнуть коварство врага, сойдет!

А вообще надо почаще писать об этом "подвиге". Глядишь лет через 20 - 30 он превратится в красивую легенду типа 300 арагвинцев или 300 спартанцев.

Пройдут века, многое сотрется их памяти потомков. Никто не будет помнить, что это была за война и кто победил, но неугасаемой звездой в груди каждого ребенка, будет сиять память о героизьме и подвиге 17 отважных грузинских войнов...
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Об отваге Михаила Саакашвили

Сообщение Прохожий » 15 июн 2010, 07:49

Santucco писал(а):Вы так думаете, что никто толпу не будет бомбить? А что же по-вашему произошло в Гори? Ведь боевые действия были на территории цхинвальского региона! Так каким ветром занесло российские самолёты в Гори?

У вас совершенно альтернативные представления об этой войне, судя по всему. Я уже писал, что, судя по всему, произошла ошибка - коих немало на войне, увы. Они бывают и у американцев, и весьма нередко - а навигация у них все же лучше.. И много толп побомбили? Что - каждую?
А на вопрос, "каким ветром", отвечаю - после начала обстрела Цхинвала градами Грузия не вправе задавать подобные вопросы. "Посеевший ветер - пожнет бурю."
Santucco писал(а):Только вот не надо говорить про мирное население в Цхинвали. Их всех вывезли ещё 2-го августа.

Вывезли не все, и не второго - позже. Кстати - а грузинское население из сел около цхинвала когда вывезли?
Santucco писал(а):Сами посудите, изначально неравные силы. Воздушная армада: по несколько десятков вылетов в день и каждый раз на борту бомбы немалой разрушительной силы

Вау!! И все - против позиций в ЮО?? Как раз карта, приводимая как-то тут irakly, показывеет, что против грузинских военных в ЮО авиация применялась слабо. Бомбили аэродромы, базы.. Это было..
Santucco писал(а):58-я армия, вторая половина, присоединённая к первой, уже заблаговременно находящаяся в Джаве, ещё до 7-го августа. Таким образом вся 58-я армия была в Грузии. Это я Вам точно говорю, можете поверить. Да и люди сведущие в этом лучше меня на этом форуме, подтвердят это более весомо...

Не говорите ерунды. В ЮО была одна усиленная мотострелковая дивизия + спецназ + небольшие подразделения ЮО войск - и то это было под конец войны. Вся 58-я армия физически бы не успела попасть туда через один-единственный Рокский тоннель - да и что бы она там делала?
Santucco писал(а):Так, что: "Числом, а не умением!" Да Вы не расстраивайтесь, выслушивая правду.

А я и не расстраиваюсь. Так как это неправда. :-)
Santucco писал(а):Однако, Вы должны признать: победа в битве (не в войне, она ещё не окончена) не была ни убедительной и не достойной...

А что вы считаете убедительной победой? Все планы грузинских военных нейтрализованы, ударная группировка войск Грузии разбита, отведенные части стоят на последнем рубеже защиты столицы, авиация выведена из игры, флот уничтожен, потери в тяжелой технике у грузин - до 50% от существующей. Оборона столицы не организована. Грузинская власть из городов, расположенных на пути российских войск, исчезает. Что еще необходимо? Взятие Тбилиси? Да зачем???!!!
Santucco писал(а):Вы точно уверены про потери грузинской армии больше чем в российской. Я говорю о живой силе. Поишите в инете, можете даже рунет использовать для этой цели. Несмотря на неправдивость в таких делах, российские источники подтвержают потери в живой силе более 2-х тыс. челолвек (а это смело можете умножить на 2, а то и 3). В то время, как потери живой силой у грузин чуть более 160 человек. Можете и здесь умножить на столько же. Но разницу, я думаю, вы всё-таки уловите. Насчёт техники тоже можно было бы поспорить, но неохота. Когда тыловой офицер (штабник, фамилию запамятовал) официально заявляет, что: "Сопротивление грузин в 12 раз превосходило ожидаемого!", то это лично для меня это означает, что не только нервишки попортили российским солдафонам (которые жалуясь, что их держат офицеры как бомжей, умыкая даже сломанные унитазы и одёванную обувь), но и потрепали их самих основательно.

Официальные потери российских военных известны. Все истории про 2 тысячи - это не более, чем сказки (а их умножение на 2 или 3 - это вообще из области ненаучной фантастики). А вы пытаетесь манипулировать цифрами, беря официальные потери с одной стороны и придуманные - с другой. Ну это максимум для вашего самоуспокоения - не более..
Ссылку на тыловика приведите. А заодно вспомните высказвания бывшего министра обороны Грузии: Гия Каркарашвили : "Власть оставила на поле боя вооружение, погибших и свою честь"
http://osinform.ru/11715-gija-karkarash ... ruzii.html
Santucco писал(а):Прохожий писал(а):
Ну не бегал бы точно. Это если вы меня спрашиваете.

Вот хотелось бы быть рядом с вами в таком случае (да врд ли представится) и посмотреть на Ваш героизм при бомбардировке с самолёта. Если честно, сомневаюсь в Ваших словах и думаю (могу конечно ошибаться), что это уже бахвальство.

Хорошо. Когда буду президентом и увижу в небе самолет врага - я вас позову.
Santucco писал(а):Это действительно было, да и описал всё, между прочим это российский журналист.

Вы всем журнаистам верите? Или только этому? :-)
Santucco писал(а):Так было впрочем с газетой "Красная звезда", когда было выложено интервью одного офицера 58-ой армии, в котором он признавался, что они были в ЮО ещё до 7-го августа. И это при том, когда Россия доказывала всему Миру, что ей пришлось в эту войну ввязаться 8-го августа.

А вот тут вам не повезло.
Дело в том, что я читал эту статью. Еще до того, как ее убрали.
Вот драть надо тупых редакторов! И гнать с работы!!
Ну зачем убрали статью??!!!
Там в интервью четко было указано - вошли 7-го утром и днем приняли бой!!!
А война когда началась? Правильно - 8-го!!! Совершенно очевидно, что РАНЕНЫЙ солдат просто перепутал даты!!! Но испугались и статью убрали!!! За это снимать редактора надо!!! Вот вам уровень журналистов.
Santucco писал(а): А вот про галстуки и попытка скрыться от бомбёжки Президента Грузии рунетом ещё долго будет мусироваться. Почему бы нет. Это ведь греет душу Вам. Вот насчёт Хрулёва, так это просто миф, придуманный грузинами. А то как можно, "заслуженный бевой генерал", беспечно разъзжающий по боевым местам, считая, что он войну выйграл и вдруг такая промашка: ранен и едва не попал в плен. Кому показаться после такого позора. Так-то происходит.

Меня совершенно не греют ни галстуки Саакашвили, ни его забеги, ни его речи. Бегство Хрулева не доказано. А в засаду может попасть кто угодно - в 1944 например в зачаде был убит маршал Ватутин. И это никак не повод чего-то стыдится
Но засада и ранение - это одно, а бегство от далеко летящего самолета - совсем другое.
.
Santucco писал(а):Прохожий писал(а):
А вот это - проблемы Грузии. Если ее устраивает президент - трус - ради Бога..

Меня устраивает этот Президент и я не считаю его трусом. Зря вообще эта тема была открыта. Лучше пообсуждайте про российского безвольного манекена, на посту Президента и диктатора-премьера России, подмявшего под себя всю Россию и всех россиян. Всех без исключения!

Считаете, что тема открыта зря - не пишите. Да и о российских политиках вы имеете представление, судя по всему, исключительно из репортажей грузТВ..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Об отваге Михаила Саакашвили

Сообщение Прохожий » 15 июн 2010, 07:58

Santucco писал(а):А насчёт обученной грузинской армию, о котором вы с таким сарказмом упоминаете, моу сказать следующее: один офицер (к великому сожалению не помню ни званя и ни фамилии, апоискать в инете лень) смотря на трупы 17 отважных грузинских войнов сожалением отметил, что у него не было таких храбрых и умелых войнов. Как раз тот случай, что одолели этих ребят именно числом, а не умением. И произошло это в Шиндиси. Да и произошло это недостойно для российской армии. Нацепив на танки захваченные грузинские опознавательные знаки (уже после подписания и вхождения в силу знаменитого документа Саркози-Саакашвили- Медведева), они обманом подманивали уходивших с позиций грузинских солдат (уходивших, а не убегавших). Тогда и завязался бой, когда ребята поняли, что это не грузинские войска, а войска врага. Потрепали нервы вышколенным и обученным российским солдатам изрядно. Никто не сдался живым на милость врага.
Если интересны подробности, вы можете спросить об этом Иркали. Он умеет лучше рассказывать...
,

Только один вопрос...
А откуда уходили эти доблестные 17 грузинских войнов? Соглашение подписано, перемирие наступило.. чего вдруг грузинским военным вздумалось отступать? Или это героический ход такой?
И приведите все же ссылку на сей подвиг. Ибо до сих пор он вроде не отмечен грузинским эпосом.
А то единственное, чем вспоминается грузинская армия после подписания соглашения - это сдачей американских джипов с разведоборудованием... И заметьте - там никакого боя не было.. (еще вспоминается брошенный флот, который грузинские моряки не осмелились увести в Аджарию даже после подписания соглашения... Видимо - никто даже не подумал, что где-то есть их корабли..Но это флот, не армия)..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 305
Поблагодарили: 369
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Об отваге Михаила Саакашвили

Сообщение skalenval » 15 июн 2010, 08:29

Ахринеть :-)
Santucco, вы уважаемый одну вещь учтите.
70,28% россиян проголосовавших избирателей предпочитают медведпута
17,72% - генку зюгана
и 9,35% - жирика
Фактически 98%

Население России, конечно, неуклонно сокращается, но 140млн все-таки там проживают.
И теперь представьте 98% из них.
Любой может зайти и по новой копировать данные ОРТ.

Имеет ли смысл каждому по отдельности отвечать?
Конечно, это ваше дело, но когда на форуме одно и тоже уже 1000 раз обсуждалось, имхо, не стоит каждому прохожему бисер метать.

Их 140 млн, нас около 5-ти. Время жалко. В 28 раз больше :ze_va_et:
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Об отваге Михаила Саакашвили

Сообщение Прохожий » 15 июн 2010, 08:59

skalenval писал(а):Ахринеть :-)
Santucco, вы уважаемый одну вещь учтите.
70,28% россиян проголосовавших избирателей предпочитают медведпута
17,72% - генку зюгана
и 9,35% - жирика
Фактически 98%

Население России, конечно, неуклонно сокращается, но 140млн все-таки там проживают.
И теперь представьте 98% из них.
Любой может зайти и по новой копировать данные ОРТ.

Имеет ли смысл каждому по отдельности отвечать?
Конечно, это ваше дело, но когда на форуме одно и тоже уже 1000 раз обсуждалось, имхо, не стоит каждому прохожему бисер метать.

Их 140 млн, нас около 5-ти. Время жалко. В 28 раз больше :ze_va_et:

Сколько грузин из проголосовавших предпочитают Саакашвили, упоминать не будем.
Слив защитан. :-)
А ссылки все же ждем..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 305
Поблагодарили: 369
Пол: Не определено Не определено
Georgia

Re: Об отваге Михаила Саакашвили

Сообщение skalenval » 15 июн 2010, 09:07

Прохожий,
За Мишу в 2008-м 53,47% проголосовало.
Остальные за кандидатов, которые были в жесткой радикальной оппозиции.

А тебя какой "слив" задел то?
И что за ссылки хочешь?
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 36
Поблагодарили: 110
Пол: Не определено Не определено
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Об отваге Михаила Саакашвили

Сообщение Прохожий » 15 июн 2010, 09:20

skalenval писал(а):Прохожий,
За Мишу в 2008-м 53,47% проголосовало.
Остальные за кандидатов, которые были в жесткой радикальной оппозиции.

А тебя какой "слив" задел то?
И что за ссылки хочешь?

ну что ж.. не все хотят видеть труса во главе страны. Это уже хорошо.
А насчет ссылок - и правда, от вас - никаких.
А от Santucco - многих: на бегущего Хрулева, на событие с 17 героическими грузинскими воинами, на слова тыловика...
Впрочем - можете ему помочь..

Link:
Скрыть ссылку
Показать ссылку


Вернуться в «Разговоры о чем угодно»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость