Агрессия или Помощь? Ввод войск Польши в Россию в 1604 и России в Турцию в 1853?

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Пиотровский
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 23:16
Откуда: Мюнхен, родом из Питера
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 4
Пол:
Germany
Контактная информация:

Агрессия или Помощь? Ввод войск Польши в Россию в 1604 и России в Турцию в 1853?

Сообщение Пиотровский » 13 июл 2018, 02:37

Агрессия или Помощь? Ввод войск Польши в Россию в 1604 и России в Турцию в 1853? СРАВНЕНИЕ.

Ввод войск Польши в Россию в 1604 году был АГРЕССИЕЙ или ПОМОЩЬЮ?

Википедия:
15 августа 1604 года с территории Польши в пределы России вторглось войско Лжедмитрия I. Лжедмитрий выдавал себя за московского царевича, а значительную часть его войска составляли казаки. Лишь польские магнаты Мнишеки с территории современной Западной Украины поддержали самозванца. Успехам Лжедмитрий был обязан не регулярному польскому войску, а непопулярности русского царя Бориса Годунова.
В мае, после смерти Бориса Годунова, Дмитрию присягнуло войско, стоявшее под Кромами.
Русско-польская война — вооружённый конфликт между Россией и Речью Посполитой, в ходе которого польско-литовские войска на два года (с 1610 по 1612) оккупировали Московский Кремль. В русскоязычной литературе часто именуется польско-литовской интервенцией или польско-шведской интервенцией. Одно из основных событий Смутного времени.
Польские магнаты вторгались в Россию первоначально под предлогом оказания помощи Лжедмитрию I и Лжедмитрию II (в 1605 и 1607—1609 годах), а потом с прямо высказанной целью покорить Русское царство.
Официально Речь Посполитая в лице короля Сигизмунда III вступила в войну после заключения царём Василием Шуйским союза с враждебным полякам Шведским королевством (см. Выборгский трактат 1609 года). Царское войско было разгромлено в Клушинском сражении, польско-литовское войско овладело Москвой, пленило Шуйского и попыталось посадить на его место королевича Владислава.

Ввод войск России в Османскую империю в 1853 г. был АГРЕССИЕЙ или ПОМОЩЬЮ?

Википедия:
1 июня 1853 г. российским правительством был издан меморандум о разрыве дипломатических отношений с Турцией.
После этого Николай I приказал русским войскам (80 тыс.) занять подчинённые султану дунайские княжества Молдавию и Валахию «в залог, доколе Турция не удовлетворит справедливым требованиям России». В свою очередь английское правительство приказало средиземноморской эскадре идти в Эгейское море.
21 июня (3 июля) 1853 г. русские войска вступили в дунайские княжества.
Это вызвало протест Порты, который, в свою очередь, привёл к тому, что в Вене была созвана конференция уполномоченных Англии, Франции, Австрии и Пруссии. Результатом конференции стала Венская нота, компромиссная для всех сторон, потребовавшая от России эвакуации из Молдавии и Валахии, но дававшая России номинальное право защиты православных в Османской империи и номинальный контроль над святыми местами в Палестине.
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле. Автор признаёт аргументацию иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле (Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Unrash
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 21:55
Благодарил (а): 130
Поблагодарили: 144
Пол:
Honduras

Агрессия или Помощь? Ввод войск Польши в Россию в 1604 и России в Турцию в 1853? СРАВНЕНИЕ.

Сообщение Unrash » 13 июл 2018, 11:59

Пиотровский писал(а):Источник цитаты в ходе которого польско-литовские войска на два года (с 1610 по 1612) оккупировали Московский Кремль. В русскоязычной литературе часто именуется польско-литовской интервенцией или польско-шведской интервенцией.

Если уж окунулись в историю, оперируйте историческими терминами: не было тогда "Польско-литовского", а была "Речь Посполитая", или Жечь, если удовлетворить вкусам придирчивых лингвистов.
п.с.
термин "русскоязычная литература" smileirakly154

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Unrash
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 21:55
Благодарил (а): 130
Поблагодарили: 144
Пол:
Honduras

Агрессия или Помощь? Ввод войск Польши в Россию в 1604 и России в Турцию в 1853? СРАВНЕНИЕ.

Сообщение Unrash » 13 июл 2018, 12:06

Пиотровский писал(а):Источник цитаты Польские магнаты вторгались в Россию первоначально под предлогом оказания помощи Лжедмитрию

Вам не заметно, даже без изучения материалов, противоречие, мягко говоря:
Пиотровский писал(а):Источник цитаты Лишь польские магнаты Мнишеки с территории современной Западной Украины поддержали самозванца.

Пиотровский писал(а):Источник цитаты Успехам Лжедмитрий был обязан не регулярному польскому войску

которого в реальности не было.
Оно есть только в псевдоисторических рашистских писаниях!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 19221
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 7551
Поблагодарили: 3217
Пол:
Tokelau

Агрессия или Помощь? Ввод войск Польши в Россию в 1604 и России в Турцию в 1853? СРАВНЕНИЕ.

Сообщение XXI » 13 июл 2018, 12:29

Вопрос уже в том, был ли Дмитрий 'Лжедмитрием'. Вопрос открыт. Существует мнение, что был самым что ни есть настоящим, законным наследником престола
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Unrash
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 21:55
Благодарил (а): 130
Поблагодарили: 144
Пол:
Honduras

Агрессия или Помощь? Ввод войск Польши в Россию в 1604 и России в Турцию в 1853? СРАВНЕНИЕ.

Сообщение Unrash » 13 июл 2018, 12:46

XXI писал(а):Источник цитаты "Вопрос уже в том, был ли Дмитрий 'Лжедмитрием'. Вопрос открыт. Существует мнение, что был самым что ни есть настоящим, законным наследником престола

Да Вы что - царь не настоящий!
Не будем тревожить тонкие струны рашистской историографии, поскольку она и логика - это два разных полюса, при попытки сведения которой происходит самопроизвольный взрыв ваты.
п.с.
по логике - рашистский Лжедмитрий был сыном Ивана Горозного, воспитанным вне влияния психопатического отца, даже вопреки ему, и его убийство является дополнительным тому подтверждением.
Убийством Дмитрия Раша очередной раз подтвердила свой выбор в вопросе выбора между Европой и Ордой.
Читайте историка Буровского - это большая редкость на России: профессиональный историк, да еще работающий не по заказу!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 84801
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 12719
Поблагодарили: 20973
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Агрессия или Помощь? Ввод войск Польши в Россию в 1604 и России в Турцию в 1853? СРАВНЕНИЕ.

Сообщение irakly » 13 июл 2018, 13:19

Пиотровский писал(а):Источник цитаты Польские магнаты вторгались в Россию первоначально под предлогом оказания помощи Лжедмитрию I и Лжедмитрию II

Польский мир? Новополония? Вот откуда Путин набрался имперской агрессии)) Из 17 века почерпнул идеи.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Перемещено из Россия в История Грузии и других стран 13 июл 2018, 13:19 модератором irakly

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 25493
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 2257
Поблагодарили: 2426
Пол:
Russia

Агрессия или Помощь? Ввод войск Польши в Россию в 1604 и России в Турцию в 1853? СРАВНЕНИЕ.

Сообщение Аудитор » 13 июл 2018, 13:21

irakly писал(а):Источник цитаты Польский мир? Новополония? Вот откуда Путин набрался имперской агрессии)) Из 17 века почерпнул идеи.


Ну, почему в 17-ом веке? "Новополония" или "Малополония" - эта идея польского мира ОФИЦИАЛЬНО озвученная в веке 21-ом.
Личный враг Админа

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Unrash
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 21:55
Благодарил (а): 130
Поблагодарили: 144
Пол:
Honduras

Агрессия или Помощь? Ввод войск Польши в Россию в 1604 и России в Турцию в 1853? СРАВНЕНИЕ.

Сообщение Unrash » 13 июл 2018, 13:50

irakly писал(а):Источник цитаты Пиотровский писал(а):
Источник цитаты Польские магнаты вторгались в Россию первоначально под предлогом оказания помощи Лжедмитрию I и Лжедмитрию II

Польский мир? Новополония? Вот откуда Путин набрался имперской агрессии)) Из 17 века почерпнул идеи.

Повторюсь - государство было - "Речь Посполитая" - во избежание троллевских трактовок.
Туда входили нынешняя Прибалтика, бОльшая часть нынешней Украины (фактически - Русь), и Беларуси.
Брянск, Смоленск - это русские города, прихваченные Московией, входившие в состав Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского.
Последние два слова в названии этого княжества московиты исключают из своих историографических учебников, что дополнительно подтверждает их "русскость".
Польша, на основании законодательства того времени, как миниум, не менее прогрессивного, чем сейчас, объединилась в одно государство с Великим княжеством Л., Р. и Ж. в одно союзное государство - Жечь Посполитая.
В отличие от Орды (ныне - Раша) - это был настоящий взаимовыгодный европейский союз равных, где не было необходимости рабских целований ж.. и "битий челом".
У Московии тогда, как и в другие времена, был шанс выбать Европейский путь развития, а не Ордынский, но в Московитской хунте тогда, как и сейчас, было свое мнение!
Пришлось убить царевича Дмитрия, после чего наречь его Лжедмитрием, присобачив к этому титулу "польских оккупантов"

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 19221
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 7551
Поблагодарили: 3217
Пол:
Tokelau

Агрессия или Помощь? Ввод войск Польши в Россию в 1604 и России в Турцию в 1853? СРАВНЕНИЕ.

Сообщение XXI » 13 июл 2018, 13:51

Unrash, давайте уж отбросим эту 'ордынскую' склонность к нетерпимости и манеру мазать другую точку зрения дервицом.
Российская историография разная. Да, придворная не была склонна признать Дмитрия законным, так как они становились узурпаторами.
Убийство Дмитрия было простой борьбой группировок (обычной и для тогдашней Европы), тем более не осознанным выбором между Европой и ордой. Увы, выиграли пожалуй худшие, но не столь явно тогда. А лучший из всех - Дмитрий проиграл именно за-за своего папаши, который и был ордой в худшем из проявлений.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Unrash
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 21:55
Благодарил (а): 130
Поблагодарили: 144
Пол:
Honduras

Агрессия или Помощь? Ввод войск Польши в Россию в 1604 и России в Турцию в 1853? СРАВНЕНИЕ.

Сообщение Unrash » 13 июл 2018, 13:59

XXI писал(а):Источник цитаты Дмитрий проиграл именно за-за своего папаши, который и был ордой

Unrash писал(а):Источник цитаты по логике - рашистский Лжедмитрий был сыном Ивана Горозного, воспитанным вне влияния психопатического отца, даже вопреки ему, и его убийство является дополнительным тому подтверждением

Будьте внимательнее, 21!

Вообще, по названию темы можно определить рашистский вброс, потому, что характерным признаком рашистов является их дол@бизм и противоречие самим себе:
Пиотровский писал(а):Источник цитаты Лишь польские магнаты Мнишеки с территории современной Западной Украины поддержали самозванца.


Польское государство того времени, к сожалению, дистанцировалось от царевича Дмитрия, не пожелав, лишний раз связываться с ордынской Московией, за что и поплатилось вместе со всей Русью (да и сейчас расплачиваются).
Никакого ввода войск тогда Польши в Россию не было.
А могли бы поддержать Дмитрия!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей