Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году?

Интересные события из истории
Аватара пользователя

Автор темы
Vadim
Модератор
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 121
Поблагодарили: 766
Пол:
Georgia

Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году?

Сообщение Vadim » 13 апр 2013, 00:43

Считается, что Осетия была присоединена к России в 1774-м году.
Эта дата встречается во всех учебниках/энциклопедиях. Но почему?
Больше всего архивных исследований на эту тему провёл осетинский историк М.М.Блиев.
Результаты этих исследований он включил в учебник, по которому учатся в старших классах в школах Северной Осетии.
Так вот, в этом учебнике приводятся документы, из которых следует, что в 1774-м году старейшины двух осетинских (сейчас – североосетинских) ущелий написали и передали астраханскому губернатору прошение о присоединении. И всё.
А ознакомиться с прошением (вернее, со сделанным на его основе губернаторским докладом) российская императрица Екатерина II смогла только в 1775-м году, когда губернатор добрался до Петербурга.
Это что же получается: императрица ещё не ознакомилась с докладом, ещё не вынесла по нему своего решения, а кто-то без её ведома Осетию в 1774-м году к России уже присоединил? Да не могло такого быть в Российской империи!
Кто-нибудь знает решение этой загадки?
Ведь не могут же историки вот уже много лет не видеть абсурдность существующей версии.

А если историки не предоставляют российских официальных документов, подтверждающих это присоединение, не означает ли это, что таких документов не существует? И что не было и самого присоединения?

Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году? - anschluss.jpg
Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году? - anschluss.jpg (187.01 КБ) 75 просмотров
Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году? - anschluss.jpg
Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году? - anschluss.jpg (187.01 КБ) 75 просмотров

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Vadim
Модератор
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 121
Поблагодарили: 766
Пол:
Georgia

Re: Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году?

Сообщение Vadim » 13 апр 2013, 08:44

Не хотелось бы уйти в сторону шуток/ругани.
Вопрос-то серьёзный.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Философ
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 24 авг 2013, 11:59
1
Благодарил (а): 19
Поблагодарили: 23
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году?

Сообщение Философ » 24 авг 2013, 15:22

Любопытно, а на титуле русских монархов включение "осетии" в состав России как-нибудь отразилось? Ну там "царь аланский", или "князь осетинский", или еще как. Ведь это была обычная практика той эпохи. Но только когда одно государство присоединялось к другому. А тут кажется как раз иной случай.
Так вот, в этом учебнике приводятся документы, из которых следует, что в 1774-м году старейшины двух осетинских (сейчас – североосетинских) ущелий написали и передали астраханскому губернатору прошение о присоединении.

Забавно, но похоже за 250 лет развитие с "ущельного" уровня так и не поднялось.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Поблагодарили: 252
Пол:
Mayotte

Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году?

Сообщение Dato » 15 июл 2019, 16:01

Огромная благодарность уважаемому Вадиму!
knowlegebase/article?k=14
Остаётся вопрос для самых любознательных: откуда вообще взялась дата «1774-й год»?
Из всех значительных событий, произошедших в этот год и повлиявших на административно-территориальное деление сопредельных с Россией территорий, можно упомянуть только подписание «Кючук-Кайнарджийского мирного договора» между Россией и Турцией.
По договору стороны, делая взаимные уступки, договорились о мире. По мнению исследователей, Россия относилась к заключению договора, как к своей большой дипломатической победе и считала договор очень для себя выгодным.
Но никаких упоминаний об Осетии или осетинах в этом договоре нет.
Тщательные поиски следов каких-нибудь значительных событий, произошедших в этот год и касающихся Осетии, так и не дают результатов.
Однако в исследовании осетинских учёных (М.М. Блиев, Р.С. Бзаров "История Осетии") есть упоминание о событии, произошедшем в 1774-м году:
«В Куртатинском ущелье в доме Андрея (Алегуки) Цаликова собрался совет влиятельных старейшин из Алагирского и Куртатинского обществ. На нем обсуждался вопрос о присоединении Осетии к России».
Важно отметить, что Алагирское и Куртатинское ущелья находятся на территории нынешней Северной Осетии. Следовательно, обсуждавшиеся там вопросы касались судьбы Осетии - территории, не выходившей за границы нынешней Северной Осетии.
По итогам этого совета старейшины приняли решение ехать в российский город Моздок на встречу с астраханским губернатором Петром Никитичем Кречетниковым. В Моздоке произошла встреча и переговоры.
Последующее происходило уже в 1775-м году.
«Весной 1775 г. в Петербург для доклада императрице был вызван П.Н.Кречетников. Губернатор привез с собой обширный доклад, посвященный состоявшимся в Моздоке русско-осетинским переговорам. В докладе переговоры рассматривались как важный успех российской дипломатии на Кавказе. П.Н.Кречетников указывал, что присоединением Осетии к России «произойдет слава ея императорского величества по всей той стране и приманит весьма многие народы и распространит пределы России»».
Обратите внимание: в 1775-м году генерал-губернатор Кречетников говорит о присоединении, как о желательном, но пока не совершившемся событии. Уже этого достаточно, чтобы опровергнуть «версию 1774-го года».
Императрица далеко не во всём была согласна с позицией генерал-губернатора.
Можно предположить, что указ о территориальных изменениях (если бы таковой был подписан по настоянию генерал-губернатора) мог не понравиться Турции, с которой только что был подписан мирный договор. А, как было уже упомянуто выше, этим договором Россия весьма дорожила.
Интересно, что в том же году П.Н.Кречетников был отправлен в отставку.
Читаем источник дальше:
«После Екатерины II итоги русско-осетинских переговоров рассматривались Коллегией иностранных дел. Н.Панин и И.Остерман, возглавлявшие это ведомство, отнесли административно Осетию «к ведомству Астраханскому». Однако административное подчинение Осетии носило формальный характер».
Не совсем понятно, что здесь подразумевается под "формальным характером". Ведь именно формальные свидетельства присоединения Осетии к России (такие как соответствующий императорский указ или договор) могли ухудшить отношения России с Турцией и дать Турции повод обвинить Россию в несоблюдении «Кючук-Кайнарджийского мирного договора».
Императрица просто не могла позволить себе сделать такой политический шаг.
Этот факт позволяет ответить на вопрос, почему в рассказах о присоединении Осетии к России нет упоминаний о соответствующем императорском указе.
По-видимому, ни в 1774-м, ни в 1775-м году, ни вообще в 18-м веке официального присоединения Осетии к России так и не произошло. Политическая ситуация не позволила России закрепить это присоединение юридически.
Именно поэтому прокремлёвские историки называют датой присоединения Осетии к России то ли «собрание совета старейшин в доме Цаликова» (событие, о котором в России в тот момент никто даже не подозревал), то ли встречу этих старейшин в Моздоке с генерал-губернатором Кречетниковым (доклад об этой встрече, как уже отмечалось, был представлен императрице только в следующем 1775-м году).
Оба эти события и по нынешним, и по действовавшим тогда законам не имеют никакой юридической силы. Участники этих встреч попросту не имели полномочий для того, чтобы присоединить Осетию к России.
Но нужно понимать, что вопрос «была, или не была Осетия в 18-м веке присоединена к России», не имеет отношения к географии Грузии.
Ведь речь идёт об Осетии, т.е. о территориальном образовании, не выходившем до 1922-го года за границы нынешней России.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 32015
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 2810
Поблагодарили: 8643
Пол:
Georgia

Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году?

Сообщение IrakliGe » 15 июл 2019, 16:25

Dato писал(а):Источник цитаты старейшины приняли решение ехать в российский город Моздок на встречу с астраханским губернатором Петром Никитичем Кречетниковым. В Моздоке произошла встреча и переговоры
Этот момент,скорее всего,и назван той самой датой.
Хотелка и желанная встреча с тамошним наместником. Чего больше надо ?
В учебниках из года в год. А ты иди и разбирайся там,что к чему.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Поблагодарили: 252
Пол:
Mayotte

Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году?

Сообщение Dato » 15 июл 2019, 16:34

IrakliGe писал(а):Источник цитаты Этот момент,скорее всего,и назван той самой датой.
Хотелка и желанная встреча с тамошним наместником. Чего больше надо ?
В учебниках из года в год. А ты иди и разбирайся там,что к чему.

И при том при всем, это касалось исключительно северных склонов, пары ущелий.
Сказочная история.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Vadim
Модератор
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 121
Поблагодарили: 766
Пол:
Georgia

Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году?

Сообщение Vadim » 16 июл 2019, 19:19

Построю короткую логическую цепочку.

Россия 18-го века была абсолютной монархией.
В абсолютной монархии территориальные изменения могут происходить только с ведома и согласия монарха (в данном случае - Екатерины II).
Вопрос о присоединении Осетии был представлен на рассмотрение Екатерины II только в 1775-м году (подробности - выше).
Вывод:
Утверждение, что Осетия была присоединена в 1774-м году - ложь.

Всё достаточно просто.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Поблагодарили: 252
Пол:
Mayotte

Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году?

Сообщение Dato » 17 июл 2019, 11:25

Vadim, когда произошло вхождение Кабарды? Может быть датой вхождения Осетии следует считать дату вхождения Кабарды? Осетия была ее частью?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Vadim
Модератор
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 121
Поблагодарили: 766
Пол:
Georgia

Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году?

Сообщение Vadim » 17 июл 2019, 12:25

Dato писал(а):Источник цитаты Vadim, когда произошло вхождение Кабарды?
Считается, что в 1825-м. Но никак не в 1774-м.
Вообще по факту Осетия (без тнЮО, естественно) была включена в РИ примерно тогда же или даже чуть позже.
А тнЮО - по манифестам Павла I и Александра I в 1801-м, в составе Картли-Кахетинского царства.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Поблагодарили: 252
Пол:
Mayotte

Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году?

Сообщение Dato » 20 июл 2019, 03:04

Парламент Южной Осетии решил принять обращение в Госдуму РФ о признании геноцида югоосетинского народа со стороны Грузии в 1920 году, передает Sputnik Осетия.
Ранее президент России Владимир Путин заявил, что нынешним властям Грузии хорошо бы знать давнюю историю отношений с народами Абхазии и Южной Осетии, если они хотят сегодня наладить с ними отношения. Тогда российский президент, в частности, отметил жесткость, с которой действовали грузинские войска в Осетии в 1919 и 1920 годах, добавив, что "это именно то, что сегодня называется геноцидом".
"Вопрос рассматривался на заседании парламента в пятницу. Депутаты в проекте обращения напомнили о событиях почти столетней давности и привели статистику потерь, которые понесла Южная Осетия", - говорится в сообщении.
Глава парламентского комитета по национальной политике, культуре, религии и СМИ Амиран Дьяконов отметил, что поступило сразу три варианта обращения. В этой связи депутаты приняли решение поработать над ними до понедельника и принять единый сбалансированный документ, добавляет Sputnik.
Ранее глава МИД Южной Осетии Дмитрий Медоев заявил, в 2020 году республика отметит столетие геноцида осетин, совершенного правительством независимой Грузинской демократической республики в 1919-1920 годах. По его данным, в 1919-1920 годах, погибло более 5 тысяч мирных жителей, около 40 тысяч были вынуждены покинуть свои дома в результате насильственных действий.

https://ria.ru/20190719/1556702355.html

Обратимся к фактам, к статистике. В 1897 в Тифлисской губернии жило более 67 тысяч осетин, так в переписи населения Российской империи

Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году? - 1897.png
Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году? - 1897.png (17.76 КБ) 40 просмотров
Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году? - 1897.png
Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году? - 1897.png (17.76 КБ) 40 просмотров


По переписи населения СССР 1926 года, в Грузинской ССР проживало более 113 тысяч осетин

Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году? - 1926.png
Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году? - 1926.png (53.72 КБ) 40 просмотров
Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году? - 1926.png
Осетия и Россия. Было ли присоединение в 1774-м году? - 1926.png (53.72 КБ) 40 просмотров


Сомнительно, что за четверть века, от конца позапрошлого столетия и до 1920 года, когда грузины якобы учинили геноцид осетинам, численность осетин уменьшилась, скорее наоборот, думаю, их, накануне 20-го года, насчитывалось около 70 тысяч. Вообще, ходит цифра в чуть меньше 80 тысяч на 1917 год. Раз Медоев утверждает, что в 20-м году было убито 5 тысяч, а 40 тысяч изгнано, то осталось их приблизительно 35-30 тысяч человек.
И вот, проходят считанные годы и в 26-м году их становится более 100 тысяч. Вообще, геноцид это полное истребление и изгнание, после геноцида остаются только следы. Будь осуществлен настоящий геноцид, никакой Юго-Осетинской автономной области в 1922 году, то есть буквально пару лет спустя, создать не смогли бы, ее не из кого было бы создавать. Здесь же мы видим, что за почти десять лет между 17-м и 26-м годами, пережив так называемый геноцид, осетины Грузии не просто исчезли или сократились в численности, но наоборот, их число выросло на несколько десятков тысяч. Вот такой геноцид.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей