Как представляли историю Грузии в России 1838-го года
-
- Модератор
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 837 раз
- Пол:
Как представляли историю Грузии в России 1838-го года
Мне всегда было интересно, как в первой половине 19-го века к процессу колонизации грузинских земель, к уничтожению древней грузинской государственности относилась культурная часть российского общества.
Как могли рафинированные российские дворяне, боготворившие понятия чести и родовитости, устраивавшие дуэли из-за оборонённого неудачного слова, участвовать в попрании Российской империей древних грузинских святынь, в насильственном отречении от трона одной из древнейших в мире царских династий – династии Багратионов.
Как это могло мирно уживаться в российских головах?
Как мне кажется, в какой-то степени ответить на эти вопросы помогает знакомство со взглядами российских историков того времени на историю Грузии.
В вышедшем в 1838-м году 15-м томе российского «Энциклопедического лексикона» даётся шокирующее современного читателя толкование грузинской истории.
Грузины, по версии российских историков, нация, лишь в 12-м веке вышедшая из Абхазии и захватившая остальную Грузию и Тифлис – столицу древних иберов, к которым грузины никакого отношения не имели, но имя и славу которых себе присвоили. А хвастливые басни про древность грузин и их царского рода выдуманы в 18-м веке грузинским царём Вахтангом VI и его сыном Вахушти.
Сложно сказать, был ли в таком толковании истории "политический заказ", но можно с уверенностью сказать, что выставление грузин выскочками без истории, самовольно присвоившими себе славу прежних хозяев грузинских земель, конечно же служило доказательством морального превосходства Российской империи и подтверждало её законное право принести цивилизацию и свой порядок на эти дикие территории.
А вот непосредственно текст из Энциклопедии:
Грузины, по-персидски и по-турецки «гюрдж», по-арабски «джюрзис», что означает Юрьевцы, Георгиане, сподвижники Юрия или Георгия.<...>племя это многочисленно и подразделяется на многие народы или поколения к числу которых кроме Грузинов принадлежат имеретинцы, мингрельцы, абхазы, пшавы, хевсуры, лазы, отчасти туши и прочая<...>Многие писатели смешивают без всякого основания это племя и особенно «грузинов» с Иберами древних географов и Грузию с Иберией, между тем как две эти страны едва ли имеют что-нибудь общее между собой, а грузины или юрьевцы даже и не могли существовать в те отдалённые времена, хотя племя и существовало.<...>Грузины подхватили классическое название иберов и, присвоив его себе без всякой критики, даже без вероятности, ещё более затмили свою и без того тёмную и довольно произвольную историю. В литературе их, которая состоит из 300 или 350 сочинений богословских, аскетических, и между которыми находятся несколько романов, сказок и две сказочные летописи, сочинённые только в прошедшем столетии царём Вахтангом VI и сыном его Вахушти, в этой литературе попадаются иногда, около шестнадцатого или семнадцатого столетия намёки на существование каких-то старинных летописцев. Утверждают, будто Вахтанг и Вахушти пользовались их трудами, и что эти прежние бытописания к сожалению исчезли вместе с кончиною Вахушти. Едва ли можно допустить, чтобы это было справедливо: во всяком случае, если эти два писателя пользовались какими-нибудь прежними летописями, то сами их истории, исполненные смешных басен, ребяческого хвастовства и беспрерывно опровергаемые синхронизмами, достаточно показывают ничтожество или подложность этих предполагаемых письменных преданий, предшествовавших их веку. Политическое существование народа гюрджи, юрьевцев, по всем историческим аналогиям Азии и логическим вероятностям должно начинаться с какого-нибудь Юрия или Георгия, который в тех странах дал народу своё имя. Летописи грузинские называют первого своего Георгия показывают только в XI веке, между 1014 и1127 по Р.Х., царствующим в Абхазии. Числа здесь, конечно, выставлены наугад, как это очень часто встречается у Вахтанга и Вахушти; но мы видим из более достоверного свидетельства византийцев, что в XI веке действительно царствовал в Абхазии один Георгий, который долго воевал с римлянами и следственно был довольно сильный владетель. Этот Георгий жил около 1147 года. Он-то без сомнения и есть тот Георгий I грузинских историков и от него вероятно получила часть абхазцев название своё «юрьевцы», «гюрджи». Сами грузины сознаются, что потомки этого Георгия до Давида III царствовали в Абхазии, и лучшие арабские авторитеты согласно показывают, что народ или поколение «гюрдж», которое покорило в XII веке Тифлис и нынешнюю Грузию, жило до того времени в Абхазии и оттуда вышло.<...>Непредубеждённая и осторожная критика в праве принимать в уважение историю грузинов только от Давида, покорителя Имеретии, Тифлиса и Грузии, то есть с того времени, как показания подозрительных летописей, сочинённых для Грузинов в прошлом столетии неизвестно по каким источникам, могут быть подтверждаемы или опровергаемы свидетельствами мусульманской литературы.
«Энциклопедический Лексикон, посвящённый Его Величеству Государю Императору Николаю Павловичу» Том пятнадцатый, стр. 419-420. Санкт-Петербург 1838.
Как могли рафинированные российские дворяне, боготворившие понятия чести и родовитости, устраивавшие дуэли из-за оборонённого неудачного слова, участвовать в попрании Российской империей древних грузинских святынь, в насильственном отречении от трона одной из древнейших в мире царских династий – династии Багратионов.
Как это могло мирно уживаться в российских головах?
Как мне кажется, в какой-то степени ответить на эти вопросы помогает знакомство со взглядами российских историков того времени на историю Грузии.
В вышедшем в 1838-м году 15-м томе российского «Энциклопедического лексикона» даётся шокирующее современного читателя толкование грузинской истории.
Грузины, по версии российских историков, нация, лишь в 12-м веке вышедшая из Абхазии и захватившая остальную Грузию и Тифлис – столицу древних иберов, к которым грузины никакого отношения не имели, но имя и славу которых себе присвоили. А хвастливые басни про древность грузин и их царского рода выдуманы в 18-м веке грузинским царём Вахтангом VI и его сыном Вахушти.
Сложно сказать, был ли в таком толковании истории "политический заказ", но можно с уверенностью сказать, что выставление грузин выскочками без истории, самовольно присвоившими себе славу прежних хозяев грузинских земель, конечно же служило доказательством морального превосходства Российской империи и подтверждало её законное право принести цивилизацию и свой порядок на эти дикие территории.
А вот непосредственно текст из Энциклопедии:
Грузины, по-персидски и по-турецки «гюрдж», по-арабски «джюрзис», что означает Юрьевцы, Георгиане, сподвижники Юрия или Георгия.<...>племя это многочисленно и подразделяется на многие народы или поколения к числу которых кроме Грузинов принадлежат имеретинцы, мингрельцы, абхазы, пшавы, хевсуры, лазы, отчасти туши и прочая<...>Многие писатели смешивают без всякого основания это племя и особенно «грузинов» с Иберами древних географов и Грузию с Иберией, между тем как две эти страны едва ли имеют что-нибудь общее между собой, а грузины или юрьевцы даже и не могли существовать в те отдалённые времена, хотя племя и существовало.<...>Грузины подхватили классическое название иберов и, присвоив его себе без всякой критики, даже без вероятности, ещё более затмили свою и без того тёмную и довольно произвольную историю. В литературе их, которая состоит из 300 или 350 сочинений богословских, аскетических, и между которыми находятся несколько романов, сказок и две сказочные летописи, сочинённые только в прошедшем столетии царём Вахтангом VI и сыном его Вахушти, в этой литературе попадаются иногда, около шестнадцатого или семнадцатого столетия намёки на существование каких-то старинных летописцев. Утверждают, будто Вахтанг и Вахушти пользовались их трудами, и что эти прежние бытописания к сожалению исчезли вместе с кончиною Вахушти. Едва ли можно допустить, чтобы это было справедливо: во всяком случае, если эти два писателя пользовались какими-нибудь прежними летописями, то сами их истории, исполненные смешных басен, ребяческого хвастовства и беспрерывно опровергаемые синхронизмами, достаточно показывают ничтожество или подложность этих предполагаемых письменных преданий, предшествовавших их веку. Политическое существование народа гюрджи, юрьевцев, по всем историческим аналогиям Азии и логическим вероятностям должно начинаться с какого-нибудь Юрия или Георгия, который в тех странах дал народу своё имя. Летописи грузинские называют первого своего Георгия показывают только в XI веке, между 1014 и1127 по Р.Х., царствующим в Абхазии. Числа здесь, конечно, выставлены наугад, как это очень часто встречается у Вахтанга и Вахушти; но мы видим из более достоверного свидетельства византийцев, что в XI веке действительно царствовал в Абхазии один Георгий, который долго воевал с римлянами и следственно был довольно сильный владетель. Этот Георгий жил около 1147 года. Он-то без сомнения и есть тот Георгий I грузинских историков и от него вероятно получила часть абхазцев название своё «юрьевцы», «гюрджи». Сами грузины сознаются, что потомки этого Георгия до Давида III царствовали в Абхазии, и лучшие арабские авторитеты согласно показывают, что народ или поколение «гюрдж», которое покорило в XII веке Тифлис и нынешнюю Грузию, жило до того времени в Абхазии и оттуда вышло.<...>Непредубеждённая и осторожная критика в праве принимать в уважение историю грузинов только от Давида, покорителя Имеретии, Тифлиса и Грузии, то есть с того времени, как показания подозрительных летописей, сочинённых для Грузинов в прошлом столетии неизвестно по каким источникам, могут быть подтверждаемы или опровергаемы свидетельствами мусульманской литературы.
«Энциклопедический Лексикон, посвящённый Его Величеству Государю Императору Николаю Павловичу» Том пятнадцатый, стр. 419-420. Санкт-Петербург 1838.
-
- Сообщения: 13748
- Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
- Награды: 4
- Откуда: Samsun
- Благодарил (а): 3959 раз
- Поблагодарили: 3368 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Как представляли историю Грузии в России 1838-го года
Точно также как сейчас некторые россияне отказывают признавать международнопризнаные границы Грузии. Имперцам хочется думать о величии России, а уголовный склад мышления имперца подразумевает величии в насилии. Я уже писал вроде об этом.Vadim писал(а):участвовать в попрании Российской империей древних грузинских святынь, в
Авиаперелеты по Турции http://www.atakum.ru
-
- Сообщения: 29349
- Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
- Награды: 5
- Благодарил (а): 2627 раз
- Поблагодарили: 2711 раз
- Пол:
Re: Как представляли историю Грузии в России 1838-го года
Воистину нет предела человеческому цинизму. Это до какой же степени нужно ненавидеть свою страну, чтобы писать подобные пасквили?!Vadim писал(а):Мне всегда было интересно, как в первой половине 19-го века к процессу колонизации грузинских земель, к уничтожению древней грузинской государственности относилась культурная часть российского общества.
Как могли рафинированные российские дворяне, боготворившие понятия чести и родовитости, устраивавшие дуэли из-за оборонённого неудачного слова, участвовать в попрании Российской империей древних грузинских святынь...

Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
-
- Модератор
- Сообщения: 6256
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 13:18
- Награды: 3
- Откуда: Дагестан
- Благодарил (а): 5064 раза
- Поблагодарили: 2819 раз
- Пол:
Re: Как представляли историю Грузии в России 1838-го года
К сожалению, не все что происходило в истории может нам нравиться, есть и такие моменты за которые стыдно.Аудитор писал(а):Воистину нет предела человеческому цинизму. Это до какой же степени нужно ненавидеть свою страну, чтобы писать подобные пасквили?!Vadim писал(а):Мне всегда было интересно, как в первой половине 19-го века к процессу колонизации грузинских земель, к уничтожению древней грузинской государственности относилась культурная часть российского общества.
Как могли рафинированные российские дворяне, боготворившие понятия чести и родовитости, устраивавшие дуэли из-за оборонённого неудачного слова, участвовать в попрании Российской империей древних грузинских святынь...
الله أكبر


-
- Сообщения: 6083
- Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
- Предупреждения: 3
- Награды: 1
-
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 477 раз
- Пол:
- Забанен: за 3 предупреждения
Re: Как представляли историю Грузии в России 1838-го года
Очень надеюсь что вы правы, и благодаря уголовному складу мышления один из россиян свернёт таки вам ненароком шею....zen писал(а):россиянам хочется думать о величии России, а уголовный склад мышления
Россия эти границы нарисовала, России и стирать....zen писал(а):россияне отказывают признавать международнопризнаные границы Грузии
"Сам сломаю, сам и починю" (с) Ирония судьбы
Jip, по-своему прав. А по-моему нет!
-
- Модератор
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 837 раз
- Пол:
Re: Как представляли историю Грузии в России 1838-го года
Бросая такие обвинения, нужно заботится и об аргументации. Иначе потом придётся краснеть и извиняться.Аудитор писал(а):Воистину нет предела человеческому цинизму. Это до какой же степени нужно ненавидеть свою страну, чтобы писать подобные пасквили?!Vadim писал(а):Мне всегда было интересно, как в первой половине 19-го века к процессу колонизации грузинских земель, к уничтожению древней грузинской государственности относилась культурная часть российского общества.
Как могли рафинированные российские дворяне, боготворившие понятия чести и родовитости, устраивавшие дуэли из-за оборонённого неудачного слова, участвовать в попрании Российской империей древних грузинских святынь...
А то ведь очень неловко выглядит, когда в приличном месте один из гостей вдруг издаёт громкий звук и быстро удаляется, оставив после себя неприятный запах и ощущение неловкости у присутствующих.
Может, Вы всё-таки потрудитесь объяснить, что именно и почему вызвало такую бурную реакцию Вашего организма.
-
- Сообщения: 29349
- Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
- Награды: 5
- Благодарил (а): 2627 раз
- Поблагодарили: 2711 раз
- Пол:
Re: Как представляли историю Грузии в России 1838-го года
А вы тут только для того и появляетесь, чтобы издать этот звук и удалиться.Vadim писал(а):А то ведь очень неловко выглядит, когда в приличном месте один из гостей вдруг издаёт громкий звук и быстро удаляется
-----------------
Вам был задан конкретный вопрос.
Потрудитесь на него ответить.
Vadim
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
-
- Админ
- Сообщения: 91235
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15688 раз
- Поблагодарили: 25091 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Как представляли историю Грузии в России 1838-го года
Был приведен текст из имперской энциклопедии.Аудитор писал(а):А вы тут только для того и появляетесь, чтобы издать этот звук и удалиться.
Этот текст циничен? Тогда при чем тут автор темы?
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 29349
- Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
- Награды: 5
- Благодарил (а): 2627 раз
- Поблагодарили: 2711 раз
- Пол:
Re: Как представляли историю Грузии в России 1838-го года
При том, что автор темы предварил текст собственной аннотацией.irakly писал(а):Был приведен текст из имперской энциклопедии.Аудитор писал(а):А вы тут только для того и появляетесь, чтобы издать этот звук и удалиться.
Этот текст циничен? Тогда при чем тут автор темы?
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
-
- Модератор
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 837 раз
- Пол:
Re: Как представляли историю Грузии в России 1838-го года
Ну наконец-то, хоть какая-то мысль.Аудитор писал(а):При том, что автор темы предварил текст собственной аннотацией.
Я продолжаю ждать Вашего ответа на мой вопрос: на каком основании Вы обвинили меня в "ненависти к своей стране". Факты, доказательства.