irakly, здесь палка о двух концах. Посмотри на вопрос несколько более масштабно, и подключи логику. Вот ты говоришь, что из-за грузинских большевиков Грузия потеряла независимость, а российские большевики устранили законное правительство Грузии. И в этом, дескать, и есть главное преступление и тех и других в отношении Грузии.
Давай так. Вот Февральская революция, царский режим свергнут, с самодержавием покончено. Что делают грузины, в частности грузинские меньшевики? Николай Чхеидзе идет в Государственную Думу, Ираклий Церетели идет во Временное Правительство. Никакой независимости Грузии они не провозглашали, и даже ни о чем таком не помышляли.
Вот Октябрьская революция, которую сделали большевики, и против которой яро выступили грузинские меньшевики. И вот только теперь они объявили о независимости Грузии. Не случись Красного Октября, Иракли, Грузия так и осталась бы в составе Российской республики. В лучшем случае, нам, вместе с армянами и азербайджанцами, была бы предоставлена автономия, Закавказская там какая-нибудь. Вот видишь, оказывается большевики поспособствовали образованию Грузинской республики. И между прочим, республику эту, они не упраздняли, никогда, хотя могли, и некоторые и хотели, в частности, возможно, Сталин. Но только не Ленин, и тем более не "предатель" Махарадзе.
И это еще не все. Вскоре появились Добровольческая армия, там Белая Гвардия. Эти вообще собирались реставрировать Российскую империю, со всеми ее губерниями. Как думаешь, вторгнувшись в Закавказье, чтобы они сделали с тремя республиками? Правильно, они бы не просто устранили бы наши правительства, но и ликвидировали бы сами республики, вернув губернии. Или думаешь наши армии выдюжили бы перед белыми? Не думаю. Ну был еще вариант обратиться за помощью в туркам (в случае с азерб.) и немцам (в случае с груз. и арм.). Но турки и немцы могли бы защищать недолго, так как уже в конце 18-го года они вообще выбыли из игры. А белые, если я не ошибаюсь, как раз именно в 19-м году стали побеждать и добиваться успехов. Они непременно вторглись бы в Закавказье и уничтожили бы Грузию. С меньшевиками грузинскими, кстати, белогвардейцы силами помериться успели, как раз в Сочи. Короче, та единственная сила, что остановила их, оказалась Красной Армией, то есть большевики. Именно красные покончили с белыми. Или я вновь в чем-то ошибаюсь, или заблуждаюсь, Иракли?
Так что, зря ты так категоричен в отношении Ленина и его партии. Тут все не так однозначно. Просто ненависть к коммунизму затуманивает глаза многим грузинам. А коммунизм, тем временем, неотъемлемая часть нашей истории. И среди коммунистов было немало достойных грузин. Да, был и негатив, но было и позитивное.

Vadim, Власов ведь не был дебилом, так? Может он и не был в курсе в подробностях о планах Гитлера на счет славян, но он не мог не знать об участи например западных славян, когда те были оккупированы нацистами. Они были лишены государственности и их ждало онемечивание, в лучшем случае. И это еще чехи и поляки, католические, единоверные Гитлеру народы. С восточными славянами, особенно русскими, Гитлер церемониться не собирался в принципе. Вас ждало постепенное и полное уничтожение (либо, как вариант, тотальная депортация), а ваши земли заселили бы немецкими колонистами. Гитлер этого и не скрывал.
Власов был русским, он знал что нацисты несут русским гибель, и попав в плен, дал слабину и встал в ряды нацистов. Это не просто измена родине, это и есть последнее дно национального предательства.
Теперь объясните, почему Вы сравнили Махарадзе с Власовым. Большевики собирались сотворить с Грузией то, что творили нацисты со славянами? Вроде нет. Еще раз, Ленин был пламенным интернационалистом. Он правда верил в свободу, равенство и братство; в дружбу народов; в пролетарскую республику, как идеальную среду для трудящихся. А любой народ, включая и грузинский, в то время в основном состоял из угнетенных трудящихся слоев (у грузин это крестьянство). А значит, по разумению грузинских большевиков, устанавливая советскую власть в Грузии, они несли благо большинству грузинского народа. То что Сталин потом многое извратил, отдельная тема.
В Грузии к Махарадзе всегда относились нормально, предателем его не считали. Пол-века его имя носил город Озургети, и никто там этим недоволен не был.

p.s. разгром русской армии на фронте опять-таки произошел из-за большевиков, так как Временное Правительство вообще-то было за продолжение войны, а большевики были сторонниками ее прекращения, даже путем поражения собственной армии, и их агитация на фронте также несла свои плоды, но главное, это Октябрьская Революция способствовала поражению в войне России

Vadim писал(а): Dato, Вы так отстаиваете честь Махарадзе, что я подозреваю личные мотивы. Если я угадал, дайте знак, отступлю, я же не садист.

Ничего такого. Однако, считаю что грузинские большевики, не считая оборотней, а настоящие, такие как Миха Цхакая, Серго Кавтарадзе, Ладо Думбадзе, наконец сам Махарадзе, и другие, они заслуживают немного защиты, при обсуждении истории. Они - неотъемлемая часть нашей истории, они были грузинами, они себя считали грузинами, помышления у них были благие, они верили в эту идею и желали своему народу блага. Так по какому праву мы отторгаем их от себя, от своей истории, пытаемся совершенно очернить их? Таковыми были и грузинские меньшевики. Если бы я увидел здесь несправедливую критику в адрес меньшевиков, я бы отстаивал и их позицию. Хотя и у тех и у других я вижу и минусы, и признаю их наличие.

Vadim писал(а): Ответьте сами себе вот на какой вопрос: являются ли предателями руководители тех украинских регионов и областей (или рядовые украинцы), которые в 2014-м году хлебом-солью встречали российских захватчиков и спешили сорвать с крыши своих администраций украинские флаги, а потом занимали руководящие места в оккупационной власти?
Я думаю - да, без сомнения. Даже если они искренне верили в сказки про пьяного Хрущёва и в обещание пенсий. И даже несмотря на то, что россияне не собирались "сотворить с Украиной то, что творили нацисты со славянами."

Это да. Они были всю жизнь, или большую часть жизни гражданами Украины. А сейчас отказались от ее гражданства, что и есть предательство. А еще предательство, когда они, будучи украинцами, каждый раз называют противную сторону "украинцами". То есть они перестали считать себя частью украинской нации, по сути это так, хоть и официально таких заявлений со стороны непризнанных республик не было. По видимо не любят они и язык украинский. Короче, это классические манкурты.
Но где такое у нас с грузинскими большевиками? О, уверяю вас, это были ярые грузины.
Однозначно, они не считали, идя против меньшевиков, что идут "против грузин". Для сравнения, в Донецке и Луганске любят обзывать украинцев "укропами". Никогда настоящий украинец такое себе не позволит, даже если это противник бандеровцев. Наши большевики обзывали свой народ грызунами, скажем?
Между прочим, именно сталинисты задушили грузинский большевизм. И, как Вы помните, главным пунктом обвинения, был их национальный сепаратизм, метко определенный Сталиным как "национал-уклонизм". Какие же предатели тут грузины-большевики, когда они противились ассимиляции грузинского народа?

Vadim писал(а): Так чем Махарадзе лучше этих? Ничем! И эти - предатели, и он - предатель.

Видимо он мыслил, если упрощенно, так: вот мой угнетенный народ, ведь большинство грузин представляло слой крестьян; вот меньшевики, вроде марксисты, вроде революционеры, но на деле оппортунисты, как учит Ленин - они пошли на соглашательство с буржуазно-помещичьим слоем, а значит трудовой народ остался обманутым и по прежнему угнетенным; своими силами свергнуть меньшевиков не удается - все большевистские восстания в Грузии их Народная Гвардия подавляет; тогда, при помощи Красной Армии, разобьем меньшевиков, перебьем классовых врагов, освободим крестьянскую землю, начнем строить социализм.
Да, они расстреливали дворян и священников, да и многих крестьян, из так называемой контры. И это черная сторона в истории грузинских большевиков. Но истребляли они "контру" не по национальному признаку. По национальному признаку в грузин тогда стреляли скорее осетины, да и грузины в ответ также. Вот осетинские события 18-20-го годов как раз были межнациональным конфликтом, пусть и прикрывались осетины большевизмом, хотя ни одного толкового большевика не родили, ни теоретика, ни революционера (может я не в курсе?). Я вообще скажу так, что среди кавказских народов, настоящими и полноценными марксистами, как социал-демократами, так большевиками, первоначально были только грузины.
В понимании грузинских большевиков, уничтожение буржуазно-помещичьего слоя было необходимостью. Это жестокая необходимость, ради интересов большинства, представлявшего трудовой народ. Короче говоря Vadim, это трагедия братоубийственной войны, и не только в Грузии, но в масштабах огромной России, с куда большими жертвами. И не я сейчас это говорю, но это старая тема, в прошлом веке затронутая плеядой историков, писателей (Шолохов, Булгаков). Вообщем, не тянет Махарадзе на предателя. В братоубийственной войне предателей родины не бывает.