Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа
-
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ
Было понятно,что Москва возлагает на Украину большие надежды.А результатом стало то,что наибольший гнев оня направила против Украины.Нам говорили,что на Украине местопоместные(местнические) инстинкты более сильны,чем в Российской республике. В самом деле,на Украине дела шли гораздо хуже,чем у нас.rabotni4ek писал(а):На украинском, на рууском не нашелgonchir писал(а):Почему геноцид украинского народа,а не - геноцид советского народа?
http://uahistory2006.narod.ru/21_3.htm
вот выдержка:Як писав Василь Гроссман, радянський прозаїк і колиш- ній партійний активіст: «Було ясно, що Москва покладає на Україну великі сподівання. А результатом стало те, що найбільший гнів вона спрямувала проти України. Нам казали, що на Україні приватновласницькі інстинкти сильніші, ніж в Російській республіці. І справді, на Україні справи йшли набагато гірше, ніж у нас».
Інші вважають, що голод був для Сталіна засобом послаблення українського на- ціоналізму. Зрозуміло, що пов'язаність націоналізму з селянством не оминуло пиль- ності радянського керівництва. Сталін казав, що «селянське питання було основою, квінтесенцією національного питання... По суті, національне питання є селянським питанням». У 1930 р. провідна українська комуністична газета далі розвинула це ототожнення, заявивши: «спеціальне завдання колективізації на Україні полягає в тому, щоб ... знищити соціальну базу українського націоналізму — індивідуальне селянське господарство». Тому можна дійти висновку, що у кращому випадку Сталін вважав смерть мільйонів людей необхідною ціною індустріалізації. В гіршому ж він свідомо дозволяв голодові змітати всякий опір у цій особливо неспокійній частині його імперії.
Некоторые думают,что голод был для Сталина способом ослабления украинского национализма.Понятно,что связь национализма с крестьянством не осталось вне поля зрения советского руководства.Сталин говорил,что " крестьянский вопрос был основой,квинтэссенцией национального вопроса... По сути,национальный вопрос есть крестьянский.В 1930 году ведущая украинская коммунистическая газета дальше развила это отождествление,заявив:" специальное задание коллективизации на Украине заключается в том,чтобы... уничтожить социальную базу украинского национализма-индивидуальное крестьянское хозяйство."Тем хуже ,что он заведомо позволял голоду сметать всякую опору в этой особенно неспокойной части его империи.
Попытался перевести,насколько корректно получилось-оценить украинским участникам форума.
Букв много-смысла мало.Почему наибольший гнев вызвала Украина?Крестьяне были основной составляющей не только на Украине. Да и попытка связать крестьянство с национализмом (как питательной средой для данного явления) по меньшей мере-притянута с потолка.
Воюю исключительно за мир!
-
- Модератор
- Сообщения: 7241
- Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
- Награды: 3
- Благодарил (а): 153 раза
- Поблагодарили: 655 раз
- Пол:
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ
Меня честно говоря удивляет, какое вообще дело россиянам до того признают Голодомор геноцидом или нет ?
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ
Убежден, что признание геноцидом может повлечь за собой межнациональные столкновения. В России живут украинцы, а на Украине - русские, и если подбросить им тему, что одних убивали по этническому признаку, а других - нет, то у русских может сформироваться комплекс вины, а у украинцев - комплекс морального превосходства. И вот это вполне может привести к межнациональной розни.bipod писал(а):Меня честно говоря удивляет, какое вообще дело россиянам до того признают Голодомор геноцидом или нет ?
Что-то похожее произошло в послевоенной Польше, когда поляки по отчасти схожей причине возненавидели евреев и погромами фактически выдавили последних из страны.
-
- Модератор
- Сообщения: 45340
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
- Награды: 3
- Откуда: Faina Ukraina
- Благодарил (а): 7225 раз
- Поблагодарили: 9730 раз
- Пол:
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ
..вина на режиме-том..никто россиян ни в чем не упрекает!!!!A77 писал(а):Убежден, что признание геноцидом может повлечь за собой межнациональные столкновения. В России живут украинцы, а на Украине - русские, и если подбросить им тему, что одних убивали по этническому признаку, а других - нет, то у русских может сформироваться комплекс вины, а у украинцев - комплекс морального превосходства. И вот это вполне может привести к межнациональной розни..bipod писал(а):Меня честно говоря удивляет, какое вообще дело россиянам до того признают Голодомор геноцидом или нет ?
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ
Людям не до юридических тонкостей. Им сказали, твоему деду кушать не давали потому что он по-украински разговаривал, а вон русский дед твоего соседа сметану кушал. Отсюда пойдет бытовая ненависть. В школе русскому мальчику скажут - а ты вообще помалкивай, это - не твоя страна, мои деды за нее от голода умирали, а твои - нет. И пошло-поехало...Nikols писал(а):..вина на режиме-том..никто россиян ни в чем не упрекает!!!!A77 писал(а): Убежден, что признание геноцидом может повлечь за собой межнациональные столкновения. В России живут украинцы, а на Украине - русские, и если подбросить им тему, что одних убивали по этническому признаку, а других - нет, то у русских может сформироваться комплекс вины, а у украинцев - комплекс морального превосходства. И вот это вполне может привести к межнациональной розни..
И когда градус в обществе поднимется, найдется (ОБЯЗАТЕЛЬНО!) ушлый политик, который публично свяжет советский режим с его "правопреемником" РФ ...
-
- Модератор
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 837 раз
- Пол:
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ
bipod писал(а):Меня честно говоря удивляет, какое вообще дело россиянам до того признают Голодомор геноцидом или нет ?
Мне неизвестны случаи, когда признание факта геноцида повлекло за собой межэтнические столкновения. Выдавливание евреев из послевоенной Польши было санкционированной государственной политикой.A77 писал(а):Убежден, что признание геноцидом может повлечь за собой межнациональные столкновения...Что-то похожее произошло в послевоенной Польше, когда поляки по отчасти схожей причине возненавидели евреев и погромами фактически выдавили последних из страны.
Скорее всего, логическая цепочка такая.
Если Голодомор - геноцид, то ответственным будет признан Советский Союз и, как его правопреемница, - Россия.
Если я не ошибаюсь, в мире уже есть примеры, когда народы, пострадавшие от геноцида, добивались солидных компенсаций.
Если у украинцев появится право требовать от России компенсации, то рано или поздно они этим правом могут воспользоваться. Причём в качестве компенсаций могут фигурировать как финансовые или нефинансовые активы, так и политические уступки.
Так что "цена вопроса" не так уж и мала.
-
- Модератор
- Сообщения: 45340
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
- Награды: 3
- Откуда: Faina Ukraina
- Благодарил (а): 7225 раз
- Поблагодарили: 9730 раз
- Пол:
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ
...лучше б...ЧФ-праминяли на признание геноцида..и на не признание предъяв к друг-другу....
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ
Ни бачу логики... Россия и так и флот оставила, и тему геноцида закрыла.Nikols писал(а):...лучше б...ЧФ-праминяли на признание геноцида..и на не признание предъяв к друг-другу....
Эх, хорошо когда на бытовом уровне нет таких разделений между народами, или все скомпенсировано. Вот у русских с татарами отлично - вы нас игом морили, а мы зато вас потом завоевали, и крестили половину. И вроде никому особо не обидно.
А щас еще убрали татарское из "татаро-монгольского" нашествия, и вообще мир-дружба и никаких геноцидов :)
-
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
- Награды: 1
- Откуда: Smolensk, Russia
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 17 раз
- Пол:
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ
Ага... Одна лишь фальсификация истории, в угоду "миру и дружбе".A77 писал(а):А щас еще убрали татарское из "татаро-монгольского" нашествия, и вообще мир-дружба и никаких геноцидов :)
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber
De Oppresso Liber
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ
Ага :) Это ничего. Я в американской школе учился, так там вообще о битве за Москву ни слова, о Сталинграде - одна строчка, зато высадку в Нормандии учили целый месяц как решающее событие.RANGER75DELTA писал(а):Ага... Одна лишь фальсификация истории, в угоду "миру и дружбе".A77 писал(а):А щас еще убрали татарское из "татаро-монгольского" нашествия, и вообще мир-дружба и никаких геноцидов :)
Что уж говорить о более древней истории... Там и наций еще толком не было. Они в большинстве в Новое время сформировались.
Так что не "фальсификация", а разумная "интерпретация", которая, самое главное, не ведет к войнам и межнациональным конфликтам. Вот ценность!