Luka писал(а):материалы о голодоморе сфабрикованны.

Или расфабрикованы

rabotni4ek писал(а):Или расфабрикованы

Москали-коммунисты сфотошопили козу??? Я, вообще-то, спорить не собираюсь. Я предоставил Вам доказательства, что Институт истории Украины НАН Украины подсунул нам с вами фальшивку. А думать и делать выводы- это уже по желанию (или по возможности)

Luka, вы же прекрасно знаете, что у Винербергера есть другие, страшные фотографии, а Вы уцепились за козу.

Luka писал(а):Я предоставил Вам доказательства, что Институт истории Украины НАН Украины подсунул нам с вами фальшивку.

Я сам прекрасно видел фальшивые фотографии как доказательство голодомора и что? Свое отношение к подобному я написал выше.
Вот Вам материал, может ещё козу найдете

rabotni4ek писал(а):может ещё козу найдете

Коза

!	Соединение с сервером http://www.nr2.ru сбой (Сервер не отвечает.)

Сайт нового региона висит, ссылка рабочая

Luka писал(а): Вы так увлекаетесь лозунгами, что не замечаете, как пишете чушь. Советская паспортная система не ставила задачей закрепостить на селе колхозников. Как раз напротив, система была направлена на учет и контроль городского населения, в силу чего и не охватывала население сельское. При этом сельскому населению не ставилось ограничений в учебе, военной карьере, работе на вновь созданных предприятиях. Любой селянин мог переехать в город и соответсвенно там уже получить паспорт.
Что, собственно, мои родители в конце 50-ых и сделали.

При этом если вспомнить когда полная паспортизация закончилась в просвещенных Европах то теория всемирного заговора против украинского крестьянства рассыпается на глазах.

rabotni4ek писал(а):Вот Вам материал, может ещё козу найдете

Ну-у, так это просто цветочки. Позже были ягодки

Сегодня у нас на Украине практически любое место испоганено символами и знаками некромантии голодомора.
Мы недавно в выходной день гуляли с ребенком на Владимирской горке и проходили мимо Святомихайловского собора, возле которого находится знаменитая голодоморная скульптура матери с ребеночком в животе в виде креста. Я обратила внимание, что за ней на стене собора размещены плакаты и решила подойти. И ахнула. После скандала с фальшивыми снимками американской депрессии, выдаваемым за голодомор-геноцид, СБУ клятвенно заверяло, что убрало отовсюду все фальшивые снимки. А что же мы видим в месте, куда вместо Вечного огня теперь приводят официальные делегации иностранных государств? Какую информацию они черпают из тех информационных плакатов?

В качестве визитной карточки украинского голомора-геноцида, устроенного проклятыми москалями мы снова видим давно уже атрибутированную фотографию кладбища в российском городе Бузулук из коллекции Нансена, периода голода 1921-22 годов:


Фото австо-венгерских солдат 1914 года:


Фото женщины Европы с больным рахитом ребенком, использованным для фальшивого доказательства геноцида на Украине Геббельсом:



О чем спор? О том, был ли т.н. "голодомор" геноцидом - естественно не был. Был ли голод- был и страшный, тоже факт неоспоримый. Что б такое больше не повторялось можно и нужно что-то делать. Но нельзя же свои аргументы строить на лжи безпросветной. Вот такой мой ИМХО.

http://gennady-sysoev.livejournal.com/68345.html
(комментарии читать обязательно!)

A77 писал(а):

RI10буков писал(а):А план по заготовкам будь добр выполни, детишки рабочих в городах не виноваты от твоих хотелок/нехотелок работать.

Мне кажется, что ни у кого из нас, ни россиян, ни украинцев, здесь обсуждающих эту тему, нет серьезных разногласий по поводу голода на Украине. В сухом остатке:

1. провальная плановая экономика
2. помноженная на жестокость центральных властей
3. и на некомпетентность местных.

Это - факты, с которыми согласны все.

А далее идут уже малоинтересные эмоциональные окраски, чепуховые уточнения, а также оффтоп: считать плановую экономику изначально абсурдно-бездарной или просто неоптимально-реализованной; считать жестокость Сталина запредельно нечеловеческой или просто несколько чрезмерной; считать местные власти прирожденными злодеями или просто бестолочами и исполнительными идиотами итд итп...

Ну так понимаете. Предлагаются ссылки на исторические работы, в которых спокойно, с разных позиций анализируется причина происходящего. Возможных причин кстати называется значительно больше. Но это оппонентам абсолютно не интересно. Для них единственно верным документом является история "украинского голодомора" где даже не доказывается единая "правильная" точка зрения, а обсасываются ужасы "геноцида". И даже это было бы отчасти фактурно не будь такое обилие фальсификаций. Работа того же Конквеста не признается историками как научный труд, так как противоречит азам историографии. Но это не мешает "украинским историкам" для затравки сделать на него ссылку в самом начале очередной публицистике и считать задачу доказательства своей точки зрения выполненной.

rabotni4ek писал(а):А улучшать жизнь крестьянства не пробовали? Государство-то было рабочих и крестьян, а не рабочих.

Пробовали. Вы что то про коллективизацию слышали ? А вот когда послабление дали и перестали насильно всех в колхозы загребать, тогда кстати голод и приключился.
И кстати о том что любое государство в момент интенсификации сх должно тщательно следить что бы не было демографических перекосов между деревней и городом для Вас новость? Или Вы считаете что когда крестьяне голодали в селах, рабочие хлебом объедались в городах ? А статистику голодных смертей в городах в 1931-1932 годах вы знаете ?

RI10буков писал(а):А вот когда послабление дали и перестали насильно всех в колхозы загребать, тогда кстати голод и приключился.

Надо было больше расстреливать, тогда остальным больше еды досталось бы.