Палома писал(а):Т.е. воспоминания очевидцев - подтасовки? Раз выжили значит "не щЕтаецо", правильно я вас понимаю?

если не сложно, укажите какие "воспоминания очевидцев" вы имеете ввиду.... и доказательством чего они являются: продовольственной катастрофы, приведшей к гибели миллионов людей в СССР, или геноцида украинцев?...

Я могу долго говорить "халва" - во рту слаще не станет (хотя я уже писала об умерших брате и сестричке бабушки моего мужа - Полтава). Поэтому... Музей хлеба в Киеве - это не "оранжевый", этот еще со времен СССРа существует, музей голодомора, первый в мире музей хлеба в Переяславе-Хмельницком (Киевская обл., бывшая Полтавская губерния).
Вот я была в последнем. Честно - жуть. Не смогла я - эти детские воспоминания накарябаные читать: "сьогодни помер братик... ", т.е. дневники на подобии дневника Тани Савичевой. Есть и документы, с которых снят гриф "секретно" - партийные разнарядки на "экспроприацию" и т.д.

Может, съездите, а?

О, кстати! Так и тема пестрит такими ссылками - воспоминаниями - чем они вам некомильфо? Ссылки "ру" чтоль нету?

Палома писал(а):Я могу долго говорить "халва" - во рту слаще не станет (хотя я уже писала об умерших брате и сестричке бабушки моего мужа - Полтава). Поэтому... Музей хлеба в Киеве - это не "оранжевый", этот еще со времен СССРа существует, музей голодомора, первый в мире музей хлеба в Переяславе-Хмельницком (Киевская обл., бывшая Полтавская губерния).
Вот я была в последнем. Честно - жуть. Не смогла я - эти детские воспоминания накарябаные читать: "сьогодни помер братик... ", т.е. дневники на подобии дневника Тани Савичевой. Есть и документы, с которых снят гриф "секретно" - партийные разнарядки на "экспроприацию" и т.д.

Может, съездите, а?

О, кстати! Так и тема пестрит такими ссылками - воспоминаниями - чем они вам некомильфо? Ссылки "ру" чтоль нету?

а по существу можно? мы сейчас не факты гибели людей обсуждаем, а "выводы", которые националистические полит технологи навязывают населению... или вы видели, что я где то отрицаю факт гибели людей 32-33 годов?...

я свой род знаю в 5 поколениях, часть семьи - старообрядцы, часть - казачество с Верхнего Дона, а часть с Поволжья и "накормить" драматическими фактами из жизни своей родни могу с лихвой... но, оценки исторических событий требуют взвешенного и ответственного подхода!...

politruk писал(а):мы сейчас не факты гибели людей обсуждаем, а "выводы", которые националистические полит технологи навязывают населению...

Аааа... Ну простите... Я-то по женской своей наивности думала, что именно факты гибели людей в непомерных количествах. А вы о извечном, о русском "Как наказать невиновных?" и "Как наградить непричастных?".
А вам какая беда, кто виноват? Ваши деды окружали деревни и расстреливали, пытающихся бежать от голода несчастных крестьян? Ваши деды забирали подчистую во времена продразверстки все, что кукарекало, хрюкало, мычало и хоть сколько-нибудь годилось в пищу, когда малые дети жрали дождевых червей? Нет? Ну так а зачем тогда на костях танцевать?

З.Ы. Плевать я хотела на чьи-то "орг. выводы" - время вспять не повернешь.

Палома писал(а):

politruk писал(а):мы сейчас не факты гибели людей обсуждаем, а "выводы", которые националистические полит технологи навязывают населению...

Аааа... Ну простите... Я-то по женской своей наивности думала, что именно факты гибели людей в непомерных количествах. А вы о извечном, о русском "Как наказать невиновных?" и "Как наградить непричастных?".
А вам какая беда, кто виноват? Ваши деды окружали деревни и расстреливали, пытающихся бежать от голода несчастных крестьян? Ваши деды забирали подчистую во времена продразверстки все, что кукарекало, хрюкало, мычало и хоть сколько-нибудь годилось в пищу, когда малые дети жрали дождевых червей? Нет? Ну так а зачем тогда на костях танцевать?

З.Ы. Плевать я хотела на чьи-то "орг. выводы" - время вспять не повернешь.

танцы вроде вы пытаетесь устроить, и не первый раз (http://irakly.org/forum/post137078.html#p137078)... и что значит "непомерные количества"? что есть "померные", которые вас лично устраивают - назовите критерий!...

проблема в том, что националисты используют трагические события прошлого, реализуя свои авантюрные политические амбиции, и именно, они устраивают шабаш на костях погибших, разделяя их по национальному признаку, искажают исторические факты и т.п.!... у нормального человека - это должно вызывать протест, ибо ответственное отношение к прошлому, позволяет избегать ошибок в настоящем и будущем... но, думаю, я вновь не буду услышан - вас же так раздражает "извечное, русское"!... вот только сдается мне, что "плюете" вы против ветра....

politruk писал(а):т.е. из всех приведенных ссылок наибольший акцент сделан на ".ru"? однако!... да накидывайте! но, только на основе исторических фактов, а не подтасовок, с четким указанием политических целей в логической увязке с примененными средствами их достижения...

Если я, прямо сейчас, начну выкладывать сюда документы "на основе исторических фактов, а не подтасовок, с четким указанием политических целей в логической увязке с примененными средствами их достижения" - трудно определить сколько лет мне понадобится. Даже приблизительно...
Тем не менее, не составит труда выложить адреса бесконечных архивов, хранилищ, сборников, описей. Хотя бы основные...
Опис колекції документів ГДА СБ України “Голодомор 1932-1933 рр. в Україні”
Фотокопии отдельных документов, подтверждающих геноцидную направленность Голодомора 1932-1933 гг.
ЕЛЕКТРОННИЙ АРХІВ ГОЛОДОМОРУ: Зведений реєстр архівних документів
Матеріали до реєстру меморіальних фондів
The Ukraine Famine
Описи и наименования на украинском языке. Однако сами документы будут Вам вполне понятны - откройте любой ".pdf".
Если начнете прямо сейчас - Вам обеспечена занятость до конца дней своих!..

Даже не нужно читать и просматривать каждый! Хотя бы перелистайте 10-ю часть предложенного массива...
Успехов!

politruk, A77, Luka, Роберт, Serafim, кто виноват? и что делать?

rabotni4ek писал(а):politruk, A77, Luka, Роберт, Serafim, кто виноват? и что делать?

других тем для стеба не хватает?...

rabotni4ek писал(а):politruk, A77, Luka, Роберт, Serafim, кто виноват? и что делать?

Кто виноват в чудовищной трагедии советского народа в эпоху индустриализации и коллективизации давным давно определено.

и что делать? Радоваться, что в настоящее время на Украине нет такой проблемы:

Luka писал(а):Кто виноват в чудовищной трагедии советского народа в эпоху индустриализации и коллективизации давным давно определено.

Определено!!! Кем? Те ответа нет.

Luka писал(а):Радоваться, что в настоящее время на Украине нет такой проблемы:

Радоваться всегда лучше чем печалиться, но все же...

politruk писал(а):других тем для стеба не хватает?...

politruk, по-моему Вы все о себе да о себе.