Сегодня в Украинском католическом университете Львова состоялся допремьерный показ фильма Holodomor: Ukraine`s Genocide, который создали в Голливуде. Фильм снят на средства украинской диаспоры в США.
[youtube][/youtube]

28 ноября - День памяти жертв голодомора.

Президент Украины Виктор Ющенко вместе с женой и детьми возложил цветы к Мемориальному знаку жертвам Голодомора 1932-1933 лет в Киеве на Михайловской площади.

По информации пресс-службы Президента, глава государства также сделал обращение ко всему мировому украинству:

"Уважаемая украинская община!

Дорогие братья и сестры!

Украина, мировое украинство и все люди доброй воли чтут память миллионов жертв Голодомора 1932-1933 лет - самой трагичной страницы в истории Украины и одной из наибольших гуманитарных катастроф за все существование человечества.

Мы считаем делом национальной чести и святой обязанностью перед собственным народом и перед Богом донести всему миру правду о Голодоморе как о сознательно организованном коммунистическим сталинским режимом геноциде, целью которого было обескровить Украину и подорвать ее стремление к свободе и независимости.

В результате колоссальной исследовательской и разъяснительной работы нам удалось возвратить факт Голодомора не только в украинскую, а и в мировую историю. Все больше стран и международных организаций признают его актом геноцида и осуждают как преступление тоталитаризма.

В этом есть большая заслуга мирового украинства. Я глубоко признателен вам за настойчивую деятельность, преданность большому национальному делу, за акцию "Неугасимая свеча", которая раскрыла правду о Голодоморе многим народам мира.

Работа, которую мы начали, будет обязательно продолжена, как того требует наша личная и национальная совесть. Правда - единый путь к моральному исцелению и достойному будущему.

Уверен, что вместе мы победим и восстановим историческую истину и справедливость.

Пусть и в этом году в каждом украинском дому во всем мире воспылается свеча памяти, которая соединяет всех нас в большую единую семью.

Слава Украине!"

Апелляционный суд Киева признал большевистских руководителей виновными в голодоморе на Украине

Киев. 13 января. INTERFAX.RU - Большевистские лидеры СССР и УССР признаны виновными в организации в 1932-1933 годах голодомора-геноцида в Украине.
Такое решение в среду принял Апелляционный суд Киева, сообщает пресс-центр Службы безопасности Украины.
При этом суд постановил закрыть уголовное дело в связи со смертью виновных в геноциде большевистских лидеров (И.Сталина, В.Молотова, Л.Кагановича, С.Косиора, П.Постышева и др).

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=118580

В РФ должна быть дана юридическая оценка "конкретных преступлений" советского правительства, как это было сделано на Украине. Такое мнение в эфире радиостанции "Эхо Москвы" высказал глава российского правозащитного общества "Мемориал" Арсений Рогинский, комментируя сообщение о том, что Апелляционный суд Киева признал виновными в голоде на Украине в 1932 1933 годах ряд советских руководителей. "Я не знаком с материалами процесса, но если представить, что процесс был безупречен, я могу его только приветствовать. Мне кажется, что эта мысль - оценить не личность Сталина, не личность его отдельных соратников, а оценить их конкретные преступления, дать им правовую оценку - это очень правильная мысль", - отметил он. По мнению А.Рогинского, "без этого невозможно движение вперед, никакая демократизация". "Сам факт рассмотрения дела - это очень позитивное явление", - отметил он. По мнению А.Рогинского, несмотря на то, что "дело закрыто за смертью обвиняемых, сама по себе оценка уже будет оказывать дальнейшее влияние". "Чего-то такого мы давно хотели бы и от российской власти", - отметил глава "Мемориала". По его словам, российская общественность "неоднократно обращалась к властям" с предложением организовать процесс "по поводу конкретных преступлений, совершенных сталинским советским режимом". "Я не очень согласен с квалификацией украинцами голода как голодомора, но здесь возможны разночтения. Они исходят из другой концепции геноцида. Я не вижу здесь этнической направленности, я вижу здесь преступление против человечности", - отметил А.Рогинский. Тем не менее, по его словам, "остается пожелать, чтобы аналогичный процесс по поводу отдельных репрессивных кампаний, связанный с коллективизацией, с большим террором, с депортацией народов состоялся бы у нас в стране".

http://www.echo.msk.ru/news/648843-echo.html

Полностью разделяю это мнение.

ashdod писал(а): Полностью разделяю это мнение.

но если представить, что процесс был безупречен

Т.е. Вы считаете, что правосудие при котором обвиняемая сторона не может защищаться, безупречно ?
Еще интересно считаете ли Вы что нюрнбергский процесс был с точки зрения юриспруденции безупречным ? Как и суд на Милошевичем ?
Считаете ли Вы, что суд, при котором даже количество потерпевших по политическим мотивам может скакать по разным данным от 1 миллиона человек до 10+ миллионов, можно провести безупречно ? И реально ли провести безупречный процесс, когда одни политические силы ловили на фальсификации материалов, а другие обвиняются в сокрытие фактов ?

RI10буков писал(а): Т.е. Вы считаете, что правосудие при котором обвиняемая сторона не может защищаться, безупречно ?

Осудили уже покойных руководителей советского государства. Вы думаете при этом сильно попрали их права?
Тут не о их правах нужно беспокоится, а нужно создать наконец то прецедент осуждения таких преступлений.
Суд конечно же нужно проводить, но с другой стороны если включить элементарную догику, какие могут быть сомнения, что в гибели миллионов людей виновато тогдашнее руководство страны? Разве оно не ответственно за все что происходило? Даже если это был неумышленно вызванный голод в любом случае виноваты власти. А власть тогдашняя это конкретные люди - Сталин, Молотов и т.д. по списку все остальные видные большевики.

irakly писал(а):Осудили уже покойных руководителей советского государства. Вы думаете при этом сильно попрали их права?
Тут не о их правах нужно беспокоится, а нужно создать наконец то прецедент осуждения таких преступлений.

про осуждение не в курсе. если дадите материалы почитаю. но суд ради создания прецедента это для меня как то не понятно.

irakly писал(а):Суд конечно же нужно проводить, но с другой стороны если включить элементарную догику, какие могут быть сомнения, что в гибели миллионов людей виновато тогдашнее руководство страны? Разве оно не ответственно за все что происходило? Даже если это был неумышленно вызванный голод в любом случае виноваты власти. А власть тогдашняя это конкретные люди - Сталин, Молотов и т.д. по списку все остальные видные большевики.

ок. кто установит временные рамки какие преступления будем судить, а какие нет ? преступления против индейцев осуждать будем ? если исходить из концепции любая власть в ответе за благополучие своего народа, кто ответит за великую депрессию США ? кстати от голода в Африке сейчас погибают люди - судить их правителей будем или нет ? тут вон и подсудимые живы даже.
по моему вопросов очень много.

RI10буков писал(а): про осуждение не в курсе. если дадите материалы почитаю. но суд ради создания прецедента это для меня как то не понятно.

Суд ради прецедента не устраивают, но довольно часто решение суда становится важным событием - прецедентом, т.е. источником права.
Судебный прецедент

RI10буков писал(а): ок. кто установит временные рамки какие преступления будем судить, а какие нет ? преступления против индейцев осуждать будем ? если исходить из концепции любая власть в ответе за благополучие своего народа, кто ответит за великую депрессию США ? кстати от голода в Африке сейчас погибают люди - судить их правителей будем или нет ? тут вон и подсудимые живы даже.
по моему вопросов очень много.

Все устанавливает суд. Есть конкретное действия на которые подают в суд и там уже определяют преступление это или нет и какое за него будет наказание.

irakly писал(а): Суд ради прецедента не устраивают, но довольно часто решение суда становится важным событием - прецедентом, т.е. источником права.
Судебный прецедент

Я в курсе про прецедентное право. Кстати в России оно официально не признано но некоторое заимствование имеет место быть.(интересно как в Грузии с этим, сорри за оффтоп). Просто Вы же писали

нужно создать наконец то прецедент осуждения таких преступлений.

Т.е. нужно все таки что бы восторжествовал закон(кстати какой ?) или появился прецедент ? Из Вашей фразы я понял что второе.

irakly писал(а):

RI10буков писал(а): ок. кто установит временные рамки какие преступления будем судить, а какие нет ? преступления против индейцев осуждать будем ? если исходить из концепции любая власть в ответе за благополучие своего народа, кто ответит за великую депрессию США ? кстати от голода в Африке сейчас погибают люди - судить их правителей будем или нет ? тут вон и подсудимые живы даже.
по моему вопросов очень много.

Все устанавливает суд. Есть конкретное действия на которые подают в суд и там уже определяют преступление это или нет и какое за него будет наказание.

Над судом есть закон. И далеко не всегда суд определяет что либо. Суд может не принять какой либо иск если юриспруденция суда не распространяется на этот иск.

RI10буков писал(а): ок. кто установит временные рамки какие преступления будем судить, а какие нет ? преступления против индейцев осуждать будем ? если исходить из концепции любая власть в ответе за благополучие своего народа, кто ответит за великую депрессию США ? кстати от голода в Африке сейчас погибают люди - судить их правителей будем или нет ? тут вон и подсудимые живы даже. по моему вопросов очень много.

Осуждаются в основном только проигравшие войны или уничтоженные режимы. Вопрос об осуждении китайского маоистского или бельгийского колонизационного режимов пока не ставится, а вот канувших в лету советских большевиков попинать - милое дело.

Конечно, это - политические судилища. И никаких прецендентов тут быть не может. Нет двух одинаковых режимов, и из осуждения Сталина никак не вывести осуждение Мао.

Потому осуждение преступлений сталинизма повлечет за собой нескончаемую цепочку аналогичных процессов - там будут и Мао, и Франко, и Пиночет, но и бельгийские, французские, немецкие и итальянские колонизаторы, а потом и Трумэн за атомные бомбардировки мирного населения, и Джонсон за химическое оружие во Вьетнаме, и Брежнев с Андроповым за сожженные афганские деревни, и Кенан Эврен и прочие турецкие лидеры за курдов итд итп.

На мой взгляд, подобные процессы лишь замедляют процесс строительства современного общества, отвлекая людей на борьбу с призраками.

Все равно ни один современный режим не осудить, опираясь на подобные "преценденты".