Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Украина, Хай живе вільна Україна!
Ответить
Аватара пользователя

Nikols

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 44547
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 3
Откуда: Faina Ukraina
Благодарил (а): 6950 раз
Поблагодарили: 9225 раз
Пол:
Ukraine

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение Nikols »

Голод (рус) = Голодомор (укр). Геноцид - понятно что, просто никто не придумал определения - сознательному уничтожению СОБСТВЕННОГО НАРОДА! (не укладывается в голове), может кто-то у нас и перегибал палку, почему Россия спокойно не сказала: ребята, давайте признаем голод (рус), голодомор (укр), осудим сталинский режим, поставим памятники жертвам? а вы отказываетесь от термина геноцид. Судя по сегодняшнему дню (Ян заявил, что это был не геноцид), позиция России все равно не меняется, (не было, не знаем, не доказано, участия не принимали...)так зачем ломать копия? Для украинцев (народа) - голодомор БЫЛ!...Для россиян (народа), судя по форуму его и в помине не было, просто зерна не завезли, да не у тех зерна во имя мировой революции забрали. Пусть каждый останется при своей совести, потому что когда люди в 20 веке занимались людоедством в семье.. это не описуемо.....
Аватара пользователя

Tromely

Благодетель Активист
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 531 раз
Пол:
Russia

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение Tromely »

Nikols писал(а):почему Россия спокойно не сказала: ребята, давайте признаем голод (рус), голодомор (укр), осудим сталинский режим, поставим памятники жертвам?
Вам-то это зачем?
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9522 раза
Поблагодарили: 6427 раз
Пол:
Ukraine

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение rabotni4ek »

Tromely писал(а):Вам-то это зачем?
"Чтобы помнили..."
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

Tromely

Благодетель Активист
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 531 раз
Пол:
Russia

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение Tromely »

rabotni4ek писал(а):
Tromely писал(а):Вам-то это зачем?
"Чтобы помнили..."
Зачем вам, чтобы мы вместе с вами признавали, осуждали и ставили памятники? Вроде мы разошлись раз и навсегда. Николс сам этому недавно радовался.
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9522 раза
Поблагодарили: 6427 раз
Пол:
Ukraine

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение rabotni4ek »

Tromely, Вы серьёзно?
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

bipod

Джентльмен Военспец
Активист
Модератор
Сообщения: 6910
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 572 раза
Пол:
Great Britain

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение bipod »

Недавно прочитал часть книги - "Современная российско-украинская историография голода 1932–1933 гг. в СССР" ( пока нет времени дочитать до конца). Будучи более точным часть написанную Кульчицким. Написано довольно объективно цитируя множество документов и в тоже время сжато. Рекомендую.

http://history.org.ua/LiberUA/978-5-8243-1532-5/1.pdf
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9522 раза
Поблагодарили: 6427 раз
Пол:
Ukraine

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение rabotni4ek »

Норман Наймарк, профессор Стэнфордского университета

У. Т.: В чем специфика Голодомора на фоне других етногеноцидив в мире?
- Пример Украины красноречивый, поскольку ее крестьяне подверглись массовому убийству не только потому, что были украинцами, но и потому, что были крестьянами. Замысел заключался не в уничтожении нации, что формально соответствовало бы определению геноцида. Речь шла о том, чтобы задушить очерченную группу украинцев, которые продемонстрировали Сталину и советскому руководству, насколько упорно они могут сопротивляться советизации и одновременно держаться национальной и социальной идентичности. На них абсолютно умышленное повели наступление, пытаясь сломать им хребет, уничтожить их, что и произошло.

У. Т.: На основе чего можем судить, что Голодомор был геноцидом?
- Я некоторое время колебался по этому вопросу, пока украинские, американские и российские историки не опубликовали результаты недавних архивных исследований. Раньше мне сложно было сказать «да» или «нет». Не хватало доказательств существования намерения, а именно оно крайне важно в вопросе геноцида. Одного неопровержимого доказательства нет. Есть утверждение Сталина, особенно во внутренней переписке с Кагановичем и другими, когда он говорит: "Украинцы вызвали голод. Это их вина. Они получают по заслугам". И мы знаем, что Сталин проигнорировал любые просьбы о помощи во время голода, тогда как в других частях СССР она была оказана. В УССР она пришла слишком поздно. Хорошо задокументирован и тот факт, что украинцам запретили передвигаться - они не могли отправиться в город или за пределы республики, чтобы спастись от голода. Ездили только те, кто имел паспорт. Украинских крестьян тем временем снимали с любого транспорта и отсылали обратно к голодным сел, обрекая на верную смерть.

У. Т.: Следует ли рассматривать Голодомор не как изолированный геноцидный акт, а в связи с другими преследованиями украинцев до и после голода?
- Несомненно. Надо, несомненно, вспомнить о наступлении на интеллигенцию, довольно жестоком уже в конце 1920-х - начале 1930-х годов, постоянные нападения на украинских писателей, культурных и политических деятелей. Это части одной истории. В своей книге я рассказываю о прошлом не только Украины. Я стараюсь отойти от того, что мы сейчас имеем: литературу о Голодоморе, раскулачивание, специальные поселения, Большой террор, приказ № 00447, поляков и новых немцев т.д. Эта литература разбивает все на части, а я пытаюсь сказать, что все они складываются в одно целое.
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9522 раза
Поблагодарили: 6427 раз
Пол:
Ukraine

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение rabotni4ek »

«С детства я помню эту страшную фразу: «Чем больше хохлов сдохнет в деревнях, тем меньше контры останется на Украине…»
26 ноября — День памяти жертв Голодомора и политических репрессий
С 83-летней сумчанкой Аллой Крыгановой мы встретились накануне трагической годовщины. В страшную зиму 1932-1933 годов Алла была пятилетним ребенком. Ее отцу повезло — партия направила его в совхоз, который обеспечивал мясом работников обкомов и райкомов. Свиней для партийных работников откармливали картошкой. До сих пор Алла Степановна со слезами на глазах вспоминает, как она вместе со своей тетей прятала за пазуху картошку и шла к глубокому рву, который отделял ферму от «голодной контры». На том краю рва их ждали полуживые люди — жители ближайших сел…
«Хоть вы и коммунисты, но вашу семью не тронем, потому что вы учите наших детей»
— Осенью 1932 года моего отца — партийного работника направили в совхоз «Известия» Белозирского района, — начинает свой рассказ, закрывая ноутбук, удивительно бодрая и активная для своих лет Алла Степановна. Кстати, свободного времени, несмотря на столь почтенный возраст, у пожилой женщины почти нет — она, являясь мастером народного искусства Украины, руководит кружком бисероплетения и обучает этому кропотливому искусству 30 юных сумчан. — В этом совхозе была свиная ферма, которая снабжала обкомы и райкомы мясом. Работники не голодали, а свиней кормили мелкой картошкой и тыквами. Отцу разрешили взять с собой и сестру моей матери — Елену Михайловну Семашко. Она работала в свинарнике. Въезд в совхоз охраняли чекисты. К нему еще можно было подойти со стороны реки. Но там вырыли глубокий ров, через который не перебраться. А голод был страшный, начался 33-й год. И люди отовсюду шли к этому совхозу. Моя тетя Лена набирала картошки, приходила ко рву и перекидывала ее людям. Еще наливала в маленькие бутылочки снятое молоко, которым поили поросят, и тоже перебрасывала — для голодных деток. Каждый день на той стороне рва ее ждала толпа людей.
— Что потом случилось с вашим отцом?
— Его арестовали за то, что он сказал своему приятелю: «Большевики уничтожили сельское хозяйство Украины». Приятель написал донос… Спасло отца то, что тогда как раз сместили руководителя НКВД Ежова, его заменил Берия. Мать ездила на личный прием к Калинину, и отца выпустили (в период показательной «борьбы с ежовщиной» освободили часть политзаключенных. — Авт.). Его сразу же перевели в Белоруссию, затем на Западную Украину, оттуда он ушел на войну. Больше мы его не видели. После войны мою маму, которая тоже была членом ВКП(б), отправили в город Борщев Тернопольской области заведовать районо. Там была непростая ситуация, мы чуть не погибли. Но бандеровцы спасли нашу семью.
По данным статистики, голодные 1932-1933 годы унесли жизни около четырех миллионов украинцев
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9522 раза
Поблагодарили: 6427 раз
Пол:
Ukraine

Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народ

Сообщение rabotni4ek »

lena_ua_mk

Прадед Иван до последнего не хотел вступать в колхоз,даже когда отобрали всё-коров,лошадь,землю(сильно плакал,когда увидел как сдохли в колхозе коровы,потому что никому были не нужны и некому было их кормить),пытался со старшими ловить рыбу,обрабатывать тот кусочек земли что остался(но осенью 32 пришли и забрали весь урожай-и зерновых и овощей),И именно осенью- зимой 1932 к морю(!) совсем перестали пускать,красноармейцы стреляли даже ночью в тех кто приближался к морю-стерегли от людей ,а камбалы в ту осень было видимо- невидимо-она плескалась под самым берегом-старший сын Ваня до самых морозов ночью пробирался к воде,потом в мокром шёл,прячась, домой с небольшим уловом,практически спас семью -от переохлаждения заболел зимой и умер(прадед сильно горевал),бабушка с младшими ловила сусликов в степи,наливая в норки воду,но это были редкие случаи когда что то попадалось съестное,а так сухие листья и траву перетирали и делали что то наподобие блинчиков,растирали кору деревьев,размачивали и ели,гнилую картошку,корни трав рыли,потом варили и ели....
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Ответить