Tatyana писал(а):

Petr писал(а):на украине

В Украине .

Petr писал(а):Ваша бабушка статистику вела по всей республики?

нет

Другая бабушка жила в Запорожской обл, так вот и там тоже люди умирали , а урожай был .
Просто шли на кладбище , рыли себе могилу и ложились в неё умирать , потому как из родственников никого уже не осталось . И некому было хоронить .

Это из воспоминаний очевидцев. Школу я закончила 23 года назад.

А у Вас чему учат в школе ?

Если говорить о том что небыло засухи, то да.
Урожай на самом деле был.
Только вот есть статистика.
По которой доля Украины в хлебозаготовках по всему СССР в 1931м была 35%, а в 1932м 25%.
И планы продразвездки были самыми низкими.
И их таки не выполнили при том что забрали почти все у крестянн и из Украины и с поволжья и из Казахстана.
В Казахстане вообще коренное население в тот год ополовинилось.....
Урожай то был, только тогда его просрали практически на половину.
Часто говорят что вот продали зерно от того и голод.
Но в 1932м продали втрое меньше чем в 1931м.
Куда зерно то делось если урожай был, а вся страна голодала в большей или меньшей степени?
Да страшный голод в деревнях Украины, Поволжья и Казахстана был справоцировани и политикой коллективизиции и попыткой недопустить голодных бунтов в городах.
Но неверно говорить что целью голода было уничтожение украинцев.

AndreyV писал(а):Но неверно говорить что целью голода было уничтожение украинцев.

Не то, что неверно- преступно! Бо это элемент русофобной пропаганды.

Cоветы в том голоде. виноваты конечно
но то что они его спецом устроили маразм
Урожай 32 был ужастный а вся советская статистика оказалось липой
только власти это поняли лишь к осени 32
Таугер считает что меньше 10 млн тон собрали в 32 на всю страну

Petr писал(а):Cоветы в том голоде. виноваты конечно
но то что они его спецом устроили маразм
Урожай 32 был ужастный а вся советская статистика оказалось липой
только власти это поняли лишь к осени 32
Таугер считает что меньше 10 млн тон собрали в 32 на всю страну

То что статистика - липа, знали сразу, те кому надо по крайней мере.
Но об успехах отчитываться надо было.
Положение Сталина в 1932м было совсем не то что в 1937м.
Могли и скинуть.
Он и в 1937 ещё побаивался, иначе сьезд не расстрелял бы.
Так что то что он с трибуны вещал для всего руководства было липой очевидной.

но ведь поначалу ориентировались в хлебозаготовках как раз на нормальный урожай
А потом дошло что изъяли слишком много и просто крестьян без зерна оставили
урожай же по определенным причинам просрали
А на Украине еще народ волов порезал
бо боялись что на следующий год вообще все реквизируют

Petr писал(а):но ведь поначалу ориентировались в хлебозаготовках как раз на нормальный урожай
А потом дошло что изъяли слишком много и просто крестьян без зерна оставили
урожай же по определенным причинам просрали
А на Украине еще народ волов порезал
бо боялись что на следующий год вообще все реквизируют

С самого начала планы изьятия ниже были.
Правда по другим причинам.
И ориентировались на то что выросло, а не на то что в итоге получили.
По тому что выросло статистика как раз нормальная.
Только эту цифру тупо перенесли в собранное и Сталин её озвучили и во все гроссбухи она пошла.

А вообще ситуация 1932 года это очень показательный пример того что получается в результате реформ под которыми кроме политическое целесообразности ни чего нет.
Не будь нефти и газа, мы бы в 1992-93м получили тоже самое.....

елы палы
Я и говорю что ориентировались на то что выросло а не на то что собрали
И изымали исходя из того что выросло
А потом выяснилось что изъяли лишку
И той же Украине в ноябре 32 зерно из союзного фонда поставляли
мильон или два пудов,не помню точно.Но это крохи сами по себе

Petr писал(а):но то что они его спецом устроили маразм

А не маразм ссыпать разные крупы в одну кучу или ломать крупорушки? А запрет собирать по собранному или ловить рыбу в море не маразм?

вы о чем?

rabotni4ek писал(а):А запрет собирать

Всё верно . За 2 кочана которые лежали на убраном поле -5 лет тюрьмы .

А ещё приходила комиссия и подметали всё до зёрнышка ,и вместе с мусором выносили из дома .