Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Украина, Хай живе вільна Україна!
Ответить
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение сергей23 »

irakly писал(а): украинцы считают что это был геноцид, но за русских же они не могут решать. Украинцы свои права и свою память защищают и имеют на то полное право.
irakly писал(а): Фашистские газовые камеры были гуманнее - там люди умирали быстро
irakly писал(а): Это было целенаправленное убийство людей.
Как ни заглянешь, дух боротьбизьма -- выше здравого смысла. А право на бред, для формирования национальной памяти --- важнее исторических фактов.
Идеологические установки, неумение хозяйствовать советской властью и погодные условия спровоцировали голод. Вина режима был. Но избирательно «геноцидную» хрень нести не нужно. Во всяком случае, так часто.
Про голод в других странах: http://varjag-2007.livejournal.com/1225641.html

Постановление Комитета по заготовкам сельскохозяйственных продуктов при СТО СССР о выделении продовольственного хлеба колхозам Украины для проведения посевной кампании
17.05.1932
Секретно

1) Отпустить Украине для общественного питания колхозников, занятых на посевах сахарной свеклы в Винницкой и Киевской обл., 600 тыс. пуд. хлеба.
2) Обязать Заготзерно для пополнения этого количества в хлебных ресурсах Украины из 1 млн пуд., закупаемых в Персии по границе со Средней Азией и направляемых в европейскую часть Союза, 600 тыс. пуд. направить на Украину.

Зам. председателя Комитета заготовок при СТО Чернов

РГАЭ. Ф. 8040. Оп. 8. Д. 1. Л. 49. Подлинник.
Опубликовано: Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927–1939: Документы и материалы. В 5 т. Т. 3. Конец 1930 — 1933. М., 2001. С. 367–368.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1017875
Аватара пользователя

Tetiana

Фоторепортер Кавалерственная леди
Благодетель Активист
Сообщения: 12705
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 16:38
Награды: 4
Откуда: Київ
Благодарил (а): 3319 раз
Поблагодарили: 3621 раз
Пол:
Ukraine

Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение Tetiana »

сергей23 писал(а): и погодные условия спровоцировали голод
Шли бы вы с этой темы .
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение сергей23 »

Tetiana писал(а): Источник цитаты и погодные условия спровоцировали голод


Шли бы вы с этой темы .
Шо так: зараженные гидностью буйствовать начнут? Ожидаемо ...

: «… Другим не менее важным обстоятельством явилось то, что в результате сильных дождей пошли сорняки, которые начали заглушать посевы. Вот эти два основных обстоятельства сильно снизили урожайность. Наконец, третье обстоятельство, связанное с уборкой. Мы убрали 72 % лобогрейками вместо того, чтобы убрать 70 % комбайнами и только 30 % лобогрейками. Почему нам пришлось убирать не комбайнами, а главным образом лобогрейками? Основная причина в том, что поля сильно засорены и мы не могли пустить комбайны по этим засоренным полям….»

Стенограмма выступления директора Союззернотреста Украины и Крыма А. Буркова на совещании при ЦК ВКП(б) директоров по вопросам плана хлебосдачи. 2 ноября 1932 г. …»
Климатические причины голода 1933 года http://kolybanov.livejournal.com/10621602.html
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 34916
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3287 раз
Поблагодарили: 4307 раз
Пол:
Azerbaijan

Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение агностик »

сергей23 писал(а):
Шо так: зараженные гидностью буйствовать начнут? Ожидаемо ...

: «… Другим не менее важным обстоятельством явилось то, что в результате сильных дождей пошли сорняки, которые начали заглушать посевы. Вот эти два основных обстоятельства сильно снизили урожайность. Наконец, третье обстоятельство, связанное с уборкой. Мы убрали 72 % лобогрейками вместо того, чтобы убрать 70 % комбайнами и только 30 % лобогрейками. Почему нам пришлось убирать не комбайнами, а главным образом лобогрейками? Основная причина в том, что поля сильно засорены и мы не могли пустить комбайны по этим засоренным полям….»

Стенограмма выступления директора Союззернотреста Украины и Крыма А. Буркова на совещании при ЦК ВКП(б) директоров по вопросам плана хлебосдачи. 2 ноября 1932 г. …»
Климатические причины голода 1933 года http://kolybanov.livejournal.com/10621602.html
Сергей, в какой еще европейской стране в 20-30 гг. из за неурожаев происходил голод?
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Kobuletely

Джентльмен Активист
Шедеврал
Сообщения: 18810
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Благодарил (а): 1147 раз
Поблагодарили: 1054 раза
Пол:
French Southern Territories

Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение Kobuletely »

irakly писал(а):
Kobuletely писал(а): Как я понимаю украинцы акцентируют внимание на то,что это было целенаправленное убийство именно украинцев, типо специально это делалось по нац признаку, а ты говоришь обратное,это как я понимаю отличается от укр версии
Это было целенаправленное убийство людей. В том числе украинцев. Значит это было целенаправленное убийство украинцев?.
В том числе украинцев, но не только их,это важно подчеркнуть,потомучто это часть теряется.
Но вот было ли это сделано специально,я не знаю,не в теме.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90488
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15000 раз
Поблагодарили: 24416 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение irakly »

сергей23, т.е. советская власть кормила этих людей, но они все равно умирали от голода?
Kobuletely писал(а): Но вот было ли это сделано специально,я не знаю,не в теме.
Может быть никто не сидел и не задумывал давайка не отнимем у них продукты что бы они померли. Думаю что власть большевиков пыталась выжить и для этого грабила крестьян. Но то что они от этого будут погибать они конечно знали и прекрасно просчитывали что умирать будут те кто им более всего неугоден. Во-первых, крестьяне которые всегда были врагами советской власти, во-вторых в Украине это были украинцы, которые не были лояльны империи и поэтому выгодно было заодно сократить их численность и заселить их место русскими. Чему тут удивляться, можно подумать то же самое не было сделано в краснодарском крае после этночистки черкесов или совсем недавно в Абхазии и Цхинвали после этночистки грузин. Уничтожать или изгонять ненадежные народы и заменять их более надежным населением давняя политика империи.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

bipod

Джентльмен Военспец
Активист
Модератор
Сообщения: 6910
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 573 раза
Пол:
Great Britain

Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение bipod »

Каждый год одна и та же хрень... И ссылки на жж варяга - это уже ритуал.
Не смотря на то что во время Холокоста убивали не только евреев, геноцид евреев не перестал быть геноцидом евреев, не правда ?
Kobuletey, Вам я так понимаю хочется в клюбе народов умерщвлённых голодом в 32-33 раскрутить и стать на "почетное место", может лучше радоваться нужно что по белорусам и другим прошлись меньше? Убивали не только украинцев, но прошлись по Украине (и странным образом по Кубани [к чему бы это?]) как ни по ком другим. С конца 20-х до начала 30-х, больше всего массовых протестов, саботажа и вооруженного сопротивления было именно в УССР. И войска не выпускали народ из бедствующих районов, и экспорт зёрна с Украины на запад шёл полным ходом, и забирали все продовольствие которое могли тупо обрекая людей на смерть.
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение сергей23 »

irakly писал(а): в Украине это были украинцы, которые не были лояльны империи и поэтому выгодно было заодно сократить их численность и заселить их место русскими.
Не стоит делать истрические обобщения и выводы по картинкам пришельцев.

Роберт Конквест "Жатва скорби" (Советская коллективизация и террор голодом)

... «Советская Украина: построение новой нации
Можно ли рассматривать голод на Украине в качестве целенаправленной антиукраинской политики Москвы? Нет. Такой политики не было. Были особенности коллективизации на Украине. Нельзя назвать антиукраинской политику, в результате которой Украина получила украиноязычный город вместо русско– и идиш-язычного. Нельзя полагать антиукраинской политику, в результате которой украинцы составили большинство населения городов и стали массово образованной нацией.
В результате политики индустриализации и коллективизации на Украину и в соседние с ней области России, которые украинский национализм полагает этнически украинскими, переместилось индустриальное ядро СССР. При этом этнические украинцы именно в эту эпоху уверенно составили большинство в коммунистической партии Украины и в органах власти УССР.
Руководство УССР теперь имело в распоряжении мощь восточноукраинской промышленности и энергетики. Никто в СССР, ни один регион и ни одна региональная элита теперь не могли сравниться с украинцами по лоббистской мощи.

В границах СССР территория УССР и БССР постоянно увеличивалась. В начале 1930-х годов развернулась подготовка к новому укрупнению территорий этих республик: Белоруссия должна была получить Смоленск, Брянск, возможно, Псков, а Украина могла рассчитывать на включение в свой состав Дона, Кубани, возможно, всего Северного Кавказа и значительной части Южной России. На этих территориях была развернута подготовительная работа по интеграции в состав союзных республик: были созданы национальные школы, библиотеки, учреждения культуры, шла интенсивная пропагандистская подготовка по закреплению или изменению этнической идентификации местного населения с русской на украинскую (применительно к западу России – белорусскую)….
Пространство бывшей России должно было потерять русский культурный стержень, а новой идеологией этого громадного пространства должны были стать коммунизм и советский патриотизм. Национальные культуры в рамках УССР и БССР – в случае успешной экспансии на запад коммунистической идеологии – получали мощное идеологическое оружие для развала Польши и переустройства всей Восточной Европы.
http://www.nnre.ru/istorija/novaja_ideo ... mor/p5.php
Об Авторе: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D1%82
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 34916
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3287 раз
Поблагодарили: 4307 раз
Пол:
Azerbaijan

Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение агностик »

сергей23 писал(а): Не стоит делать истрические обобщения и выводы по картинкам пришельцев.

Роберт Конквест "Жатва скорби" (Советская коллективизация и террор голодом)

... «Советская Украина: построение новой нации
Можно ли рассматривать голод на Украине в качестве целенаправленной антиукраинской политики Москвы? Нет. Такой политики не было. Были особенности коллективизации на Украине. Нельзя назвать антиукраинской политику, в результате которой Украина получила украиноязычный город вместо русско– и идиш-язычного. Нельзя полагать антиукраинской политику, в результате которой украинцы составили большинство населения городов и стали массово образованной нацией.
В результате политики индустриализации и коллективизации на Украину и в соседние с ней области России, которые украинский национализм полагает этнически украинскими, переместилось индустриальное ядро СССР. При этом этнические украинцы именно в эту эпоху уверенно составили большинство в коммунистической партии Украины и в органах власти УССР.
Руководство УССР теперь имело в распоряжении мощь восточноукраинской промышленности и энергетики. Никто в СССР, ни один регион и ни одна региональная элита теперь не могли сравниться с украинцами по лоббистской мощи.

В границах СССР территория УССР и БССР постоянно увеличивалась. В начале 1930-х годов развернулась подготовка к новому укрупнению территорий этих республик: Белоруссия должна была получить Смоленск, Брянск, возможно, Псков, а Украина могла рассчитывать на включение в свой состав Дона, Кубани, возможно, всего Северного Кавказа и значительной части Южной России. На этих территориях была развернута подготовительная работа по интеграции в состав союзных республик: были созданы национальные школы, библиотеки, учреждения культуры, шла интенсивная пропагандистская подготовка по закреплению или изменению этнической идентификации местного населения с русской на украинскую (применительно к западу России – белорусскую)….
Пространство бывшей России должно было потерять русский культурный стержень, а новой идеологией этого громадного пространства должны были стать коммунизм и советский патриотизм. Национальные культуры в рамках УССР и БССР – в случае успешной экспансии на запад коммунистической идеологии – получали мощное идеологическое оружие для развала Польши и переустройства всей Восточной Европы.
http://www.nnre.ru/istorija/novaja_ideo ... mor/p5.php
Об Авторе: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D1%82
За это сообщение автора сергей23 поблагодарил:
Сережа, данные переписи 1897 года говорят об обратном! Украинцы составляли население большинства уездов Крыма, населяли Кубань и Донбас тоже украинцы, а не понаехавшие туда после голодомора русичи. Учи матчасть, темнота!
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 34916
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3287 раз
Поблагодарили: 4307 раз
Пол:
Azerbaijan

Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа

Сообщение агностик »

FSB писал(а):
По данным переписи 1897 года никаких украинцев еще не было,
учи мат. часть!
Тарас Шевченко чей поэт? Правильно, украинский. Пей стекломой дальше.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ответить