Данные из донесения о БВП 10 ошб за 1-10 апреля 1945 г.

Фамилия Поваляев
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Тульская обл., Каменский р-н, с. Н.-Георгиевское
Дата и место призыва __.__.1941, Свердловский РВК, Московская обл., г. Москва, Свердловский р-н
Последнее место службы 3 Белорусский фр. 10 ОШБ 911 ИАП 10 ВП [10 ВА (воздушная армия)]
Воинское звание бывш. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 764

А все же на день больше прожил...

Фамилия Поваляев
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения г. Москва
Дата и место призыва __.__.1941, Свердловский РВК, Московская обл., г. Москва, Свердловский р-н
Последнее место службы 215 сд [10 ошб]
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран [в 359 омсб 215 сд 5 А]
Дата выбытия 08.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 619

http://obd-memorial.ru/memorial/imageli ... 17a1812402

Схема кладбища 359 омсб 215 сд в 400 метрах юго-восточнее Квандиттен



Сейчас на этом месте ровное поле. От Квандитттен и п. Синявино Зеленоградского района Калининградской области ничего не осталось, кроме фундаментоов строений господского двора. На его западной окраине братская могила павших воинов и на постаменте танк "Т-34".

На плитах фамилии старшего летчика 911 иап лейтенанта Поваляева Александра Алексеевича нет...

Хотя по данным Книги Памяти Калининградской области рядовой Поваляев значится похороненным в братской могиле п. Синявино Зеленоградского района.

Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 10

( г. Москва) местом захоронения определила Польшу, без дальнейших уточнений...
http://obd-memorial.ru/memorial/imageli ... 2f8456b3c5

и

Книга памяти. Москва. Том 15

- Квандиттен, Восточная Пруссия. Здесь он уроженец г. Москва - так ошибочно указано в донесении о БВП 359 омсб...
http://obd-memorial.ru/memorial/imageli ... 925319683a

Уважаемые участники форума!
Спасибо за присланную информацию от 15 февраля !
по 10 штрафному батальону, у меня еще остается последняя большая надежда на Вас, о том что я могу получить информацию о своем отце- Бахмет Иван Васильевиче, который был направлен в 10 штурмовой батальон на два месяца в 1945 г в марте месяце.Или подскажите, пожалуйста, где мне еще поискать. Искала я уже везде.
С уважением,
Галина Кроличенко

Уважаемый Макар Иванович! Снимки воинского мемориала в пос. Зорино, которые поместил мой знакомый из нашего районного центра, я сделал еще перед 9 Мая в прошлом году.
Но у самого ни тогда не получилось дать, ни потом, сколько раз пробовал!
Спасибо Вам, с удовольствием прочитал бы Вашу книгу о 10-м ошб. Интересно узнать побольше о подразделении, в котором воевали люди, увековеченные в нашем поселке. Расскажу о них старшеклассникам и другим жителям.
Если можно, прошу Вас сообщить, что еще известно об этих людях. И о погибших в 128-й аошр, имена которых есть на плитах нашего воинского мемориала.
Написать мне можно на zorino-sch@mail.ru, а книгу прислать на Зоринскую школу, Лихачёву Валерию Валентиновичу.
С уважением - В. Лихачёв

Уважаемый Валерий Валентинович! Здравствуйте!

Прошу Вас принять Мою БЛАГОДАРНОСТЬ за Ваше Участие и Доброту к Воинам 10 Штрафного Баталiона,равно к Ребятам 128-ую Армейскую Штрафную роту пронзившим...

Книга по 10 Ошб пребывает в написании стадии завершающей...
В году ныне текущим я ее опубликую.

Стиль изложения Подлинных документов по 10 Отдельному Штрафному Баталiону, чрез кой прошли не менее 11000 храбрых ОФИЦЕРОВ, будет практически тот же,что мною изложен и далее излагаться будет на этом же Форуме по 11 Ошб 10 Армии Западного фронта...

Ремарки мои сопутствовать станут ВСЕМ в моем представлении, КЛЮЧЕВЫМ МГНОВЕНИЯМ,кои ПОТОМКАМ Воинов наших бесстрашных ПОНИМАНИЕ эпохи отшелестевшей и Войны той жесточайшей облегчат,но всюду - Умам юным - ко познаниям ИСТОРИИ СВОЕЙ устремленным...

Несомненно,памятуя о Вашем прекрасном пожелании, Вы получите ее немедля после издания первых же экземпляров...

С уважением, Макар Иванович Тонин

GeAn – Ge:
Уважаемый АИФ! В данных об умершем от ран в 359-м омсб 215-й сд лейтенанте Поваляеве А.А. «уроженец г. Москва» – не единственная ошибка.
Так, на первом листе именного списка этого медсанбата, где Поваляев указан умершим от ран в день поступления 8 апреля 1945 г., несколько иные сведения об отчестве матери офицера и ее адресе, чем в именном списке безвозвратных потерь 10-го ошб.
Кроме того, похоронен Поваляев, согласно списку умерших в 359-м омсб, в 400 м юго-западнее Квандиттен (Quanditten), а не юго-восточнее (там «ю-з» нечёткое). Хоть от центра этого небольшого посёлка мерять, хоть от сответствующей окраины, – получается ближе к восточному берегу водохранилища Великое (бывший пруд Викауер-Тайх). А на схеме, которую вы поместили, вовсе и нет данных, что кладбище находится в 400 м юго-восточнее. И расположение «красного квадрата» кладбища не соответствует этим 400 метрам ни «ю-з», ни «ю-в». Только координаты 56 – 76 в целом привязывают, но не вполне ориентируют на местности. Как-то не соответствуют показанные на схеме лесные массивы с дорожками немецкой 25000-ной карте 1937 года.
Но более существенно то, что в именном списке б/в-потерь 10-го ошб (от 12.04.1945 г.) Поваляеву не только на один день сократили жизнь («убит 7.04.1945 г.»), но и указали похороненным в братской могиле своих офицеров-штрафников. И эта могила по карте определяется километрах в 6-ти юго-западнее кладбища 359-го омсб, где Поваляев также значится похороненным (не позднее 19.04.1945г., когда был подписан список медсанбата).
Каким образом могли появиться два места захоронения одного человека? Взяли да и перезахоронили из-под Квандиттена, чтоб лежал со своими? Одного лишь бойца, да ещё из штрафбата, да во время начавшихся боев за Кёнигсберг?!
В этом списке б/в-потерь 10-го ошб братская могила у высотки 81.4 имеет порядковый номер 16-й, как и в книге учёта захоронений («книге погребения») батальона. Но на схеме захоронения этот номер не указан. И почему-то как на схеме, так и в именном списке, да и в книге захоронений тоже, привязка текстом обозначена к «деревне Кляуккенен» (на карте – Klaukinnen, Кляукиннен), хотя этот н.п. отстоит значительно дальше от отм. 81.4, чем более крупный Викау (Wiekau) или самый близкий Гальтгарбен (Galtgarben), которые только и нанесены на эту схему.
Да и по дорогам высотка 81.4 тяготеет к последним двум, а не к Кляукиннену. Даже больше – на север к Хегебергу (Hegeberg, ныне основная часть п. Переславское), который стоял не у просёлочных дорог (хотя они были там и хороши), а у шоссе, ведущего из Кёнигсберга в несколько городов Земландского полуострова.
В 215-й сд учёт, похоже, точный вёлся. Из 618, 707, 711-го стрелковых полков этой дивизии в списке погибших за те же 8 – 18 апреля 202 человека значится. А в списке 359-го омсб не только из своих, но и из других частей умершие и похороненные отмечены. В том числе ещё один из 10-го ошб (Тхорев Т.Н.) и два человека из 234-й ашр (аошр-?). Учтено и одиночное захоронение бойца (Груздов Ф.Л.) 18 марта в н.п. Плёссен (район дислокации 215-й дивизии во время боёв южнее Кёнигсберга). Этот Плёссен находился совсем близко, в 2,5 км от Конрадсвальде, в бою за который погиб дядя, штрафной капитан из 10-го ошб Каплин А.И., и в 1 км от Грюнлинде, где он, согласно книге захоронений, был похоронен в братской могиле № 8 с ещё 8 офицерами-штрафниками.
(По Тхореву Тимофею Никитовичу, 1923 г.р., конечно, есть вопрос. Хотя в списке 359-го осмб он, как и Поваляев, проведён как стрелок 10-го ошб, в книге захоронений самого ошб не значится. И в ОБД он к штрафбату не имеет отношения, только как красноармеец 215-й сд учтён).
Суть дела, уважаемый АИФ, в том, что выявленное несоответствие в данных о захоронении лейтенанта Поваляева А.А. усиливает ранее появившееся сомнение в точности сведений о захоронениях штрафников, попавших в 1945 году в документы 10-го ошб.
А может, я ошибаюсь, и есть объяснение? Какому документу о захоронении Поваляева вы склонны верить?
Вы пишете, что у бывшего Квандиттен, позже Синявино, сейчас ровное поле, братская могила на западной окраине уже не существующего посёлка, и на постаменте танк Т-34. Имеется собственное недавнее фото этого воинского мемориала с танком. Не очень чёткое, т.к. было снято на ходу из машины с шоссе Светлогорск – Калининград, но даёт неплохое представление об этом мемориале.

GeAn писал(а):GeAn – Ge:Уважаемый АИФ! В данных об умершем от ран в 359-м омсб 215-й сд лейтенанте Поваляеве А.А. «уроженец г. Москва» – не единственная ошибка.Так, на первом листе именного списка этого медсанбата, где Поваляев указан умершим от ран в день поступления 8 апреля 1945 г., несколько иные сведения об отчестве матери офицера и ее адресе, чем в именном списке безвозвратных потерь 10-го ошб. Кроме того, похоронен Поваляев, согласно списку умерших в 359-м омсб, в 400 м юго-западнее Квандиттен (Quanditten), а не юго-восточнее (там «ю-з» нечёткое). Хоть от центра этого небольшого посёлка мерять, хоть от сответствующей окраины, – получается ближе к восточному берегу водохранилища Великое (бывший пруд Викауер-Тайх). А на схеме, которую вы поместили, вовсе и нет данных, что кладбище находится в 400 м юго-восточнее. И расположение «красного квадрата» кладбища не соответствует этим 400 метрам ни «ю-з», ни «ю-в». Только координаты 56 – 76 в целом привязывают, но не вполне ориентируют на местности. Как-то не соответствуют показанные на схеме лесные массивы с дорожками немецкой 25000-ной карте 1937 года.Но более существенно то, что в именном списке б/в-потерь 10-го ошб (от 12.04.1945 г.) Поваляеву не только на один день сократили жизнь («убит 7.04.1945 г.»), но и указали похороненным в братской могиле своих офицеров-штрафников. И эта могила по карте определяется километрах в 6-ти юго-западнее кладбища 359-го омсб, где Поваляев также значится похороненным (не позднее 19.04.1945г., когда был подписан список медсанбата). Каким образом могли появиться два места захоронения одного человека? Взяли да и перезахоронили из-под Квандиттена, чтоб лежал со своими? Одного лишь бойца, да ещё из штрафбата, да во время начавшихся боев за Кёнигсберг?!В этом списке б/в-потерь 10-го ошб братская могила у высотки 81.4 имеет порядковый номер 16-й, как и в книге учёта захоронений («книге погребения») батальона. Но на схеме захоронения этот номер не указан. И почему-то как на схеме, так и в именном списке, да и в книге захоронений тоже, привязка текстом обозначена к «деревне Кляуккенен» (на карте – Klaukinnen, Кляукиннен), хотя этот н.п. отстоит значительно дальше от отм. 81.4, чем более крупный Викау (Wiekau) или самый близкий Гальтгарбен (Galtgarben), которые только и нанесены на эту схему.Да и по дорогам высотка 81.4 тяготеет к последним двум, а не к Кляукиннену. Даже больше – на север к Хегебергу (Hegeberg, ныне основная часть п. Переславское), который стоял не у просёлочных дорог (хотя они были там и хороши), а у шоссе, ведущего из Кёнигсберга в несколько городов Земландского полуострова. В 215-й сд учёт, похоже, точный вёлся. Из 618, 707, 711-го стрелковых полков этой дивизии в списке погибших за те же 8 – 18 апреля 202 человека значится. А в списке 359-го омсб не только из своих, но и из других частей умершие и похороненные отмечены. В том числе ещё один из 10-го ошб (Тхорев Т.Н.) и два человека из 234-й ашр (аошр-?). Учтено и одиночное захоронение бойца (Груздов Ф.Л.) 18 марта в н.п. Плёссен (район дислокации 215-й дивизии во время боёв южнее Кёнигсберга). Этот Плёссен находился совсем близко, в 2,5 км от Конрадсвальде, в бою за который погиб дядя, штрафной капитан из 10-го ошб Каплин А.И., и в 1 км от Грюнлинде, где он, согласно книге захоронений, был похоронен в братской могиле № 8 с ещё 8 офицерами-штрафниками.(По Тхореву Тимофею Никитовичу, 1923 г.р., конечно, есть вопрос. Хотя в списке 359-го осмб он, как и Поваляев, проведён как стрелок 10-го ошб, в книге захоронений самого ошб не значится. И в ОБД он к штрафбату не имеет отношения, только как красноармеец 215-й сд учтён).Суть дела, уважаемый АИФ, в том, что выявленное несоответствие в данных о захоронении лейтенанта Поваляева А.А. усиливает ранее появившееся сомнение в точности сведений о захоронениях штрафников, попавших в 1945 году в документы 10-го ошб.А может, я ошибаюсь, и есть объяснение? Какому документу о захоронении Поваляева вы склонны верить?Вы пишете, что у бывшего Квандиттен, позже Синявино, сейчас ровное поле, братская могила на западной окраине уже не существующего посёлка, и на постаменте танк Т-34. Имеется собственное недавнее фото этого воинского мемориала с танком. Не очень чёткое, т.к. было снято на ходу из машины с шоссе Светлогорск – Калининград, но даёт неплохое представление об этом мемориале.

Здравствуйте, Геннадий Владимирович!

В целом все в вашем сообщении правильно, поскольку соответствует букве документов. Но буквы могут быть при перепечатке и написании не те, что были в начальных , так сказать , оригиналах. Поэтому попробуем разобраться в мелких деталях.
В Москве есть и Песочный и Ветошный переулки. На Ветошном есть дом

№ 11 — Торговые помещения (1870, архитектор А. Н. Стратилатов)

Прежние названия
Ветошная улица, Ветошный проезд, проезд Сапунова

.
Не совсем подходящее место для прописки, хотя коммуналок можно было много сделать...
С Песочным переулуом сложно, поскольку были и Песчаные...
С отчеством матери тоже двойственность и без специальных исследований ясности не внести.


Да, согласно списку 359 омсб 215 сд Поваляев похоронен юго-западнее 400 м местечка Квандиттен. Поскольку окраин не указано, берем от центра и точка захоронения ложится прямо в пруд. На берегу получается только если брать от северной окраины, но тогда попадаем на родовое кладбище хозяев господского двора Квандиттен(простое за северной окраиной было), а наши , видимо соблюдая такт, старались рядом с католическим кладбищем своих не хоронить.
В районе Квандиттен было, из известных мне документов, около десятка кладбищ, почти все они располагались на стороне дороги, противоположной той, на которой расположен мемориал и братская могила. На месте братской могилы пока удалось обнаружить только одно.
Схема захоронения, как исполненная в медсанбате, можно сказать хороша(конечно, до "артиллерийских" схем захоронений ей далеко). Квандиттен на ней правда почему-то не показан, а вот кирпичный завод присутствует. Сейчас от него сохранилось одно среднее ближайшее к дороге , строение. За его восточной окраиной и показан значек кладбища медсанбата. От м. Квандиттен(а не от господского двора) до кладбища примерно 450-500 м на юго-восток. У меня большее доверие вызывает схема захоронения, а не текст донесения, где у писаря "в" могло легко превратится в "з".
В координатах вкралась простительная для медиков ошибка, вместо квадрата 5676 должно быть правильно наоборот, - 7656. Кстати, если верить "ю-з", то квадрат должен быть 7655... Лесные массивы полностью соответствуют карте N-34-41-Г издания 1941 г.( правда на схеме опять же ошибочно указана карта N-34-4-Г, но это участок Балтийского моря западнее Клайпеды -Мемеля). Ручей на соответствующем месте...

В 10 ошб включили Поваляева в списки убитых ошибочно, скорее всего"по докладу". Но вот то, что похоронили в отсутствие трупа, заставляет задуматься ... То что он попал в медсанбат 215 сд обясняется просто . Рядом с высотой 81,4 , у "двух домиков", которые на схеме захоронения 10 ошб надписаны "к Гальтгарбен"( а не как Гальтгарбен, как вы пишите) находилось кладбище 618 сп 215 сд - похоронено около 150 солдат и офицеров. То есть соседом 10 ошб на правом фланге была 215 сд.
Перезахоронения из Квандиттен, считаю не было, хотя вполне возможно , что позже командование штрафного батальона получило информацию о Поваляеве.

Братская могила на высоте 81,4 и Кляукиннен. Ближайшим населенным пунктом к ней был не Викау и не Гальтгарбен, как вы пишите - до него 2 км на ССЗ, в действительности "к Гальтгарбен", а господский двор Прилакен примерно в 500 м юго-западнее. Но на другой карте... И это четко зафиксировано в донесении 215 сд

у 2-х отдельных дом., что СВ 800 м господского двора Прилаккен , Восточная Пруссия

Надо сказать, что донесения 215 сд можно считать образцовыми, в них, к примеру, указан не только год призыва, но и месяц, и дата в большинстве случаев.

Хотя в списке 359-го осмб он, как и Поваляев, проведён как стрелок 10-го ошб, в книге захоронений самого ошб не значится. И в ОБД он к штрафбату не имеет отношения, только как красноармеец 215-й сд учтён).

То что по ОБД не имеет отношения, вина операторов ОБД и их инструкторов. Посмотрите, в большинстве случаев указано, что офицеры, сержанты и красноармейцы служат в управлениях и штабах дивизий, составивших списки БВП. Это, так сказать информация из "углового штампа"(иногда с неправильно прочтенным номером дивизии), хотя иногда место службы бойцов в тексте указано до полка, батальона и даже роты в редких случаях.

У меня также имеются сомнения в точности данных захоронений 10 ошб в самом конце войны. По косвеннвым данным получается, что несколько воинов из БМ № 16 могли быть похоронены у Кляукиннен(возможно там был штаб батальона). На эту мысль наводит анализ "перезахоронений" из этой БМ.
И так:
Мемориальный комплекс Парк Победы в г. Калининград - увековечено 7 воинов
Мемориальный комплекс "Медведевка", Гурьевский район - увековечен 1 воин
БМ в п. Переславское(без указания откуда перезахоронен) - перезахоронен 1 воин
БМ в п. Переславское (с указанием перезахоронен из Кляукинен) - 2 воина
БМ в п. Колосовка ( быв. Виллгайтен, 1,8 км восточнее Кляукинен)- перезахоронен 1 воин
не упомянуты в списках и КП Калининградской обл. - 5 воинов

То есть по военкоматовским спискам дважды Кляукиннен указан как место, откуда перезахоронены павшие воины 10 ошб.

Какому документу о захоронении Поваляева вы склонны верить?

Я склонен верить документам медсанбата. Все-таки там принимали по факту, даже если доставлен труп и честно в списке БВП писали фамилию "неизвестный", если никаких документов при бойце не было.

аиф писал(а): В 10 ошб включили Поваляева в списки убитых ошибочно, скорее всего"по докладу". Но вот то, что похоронили в отсутствие трупа, заставляет задуматься ...

Уважаемый Анатолий Иванович!
Уважаемый Геннадий Владимирович!
Здравствуйте!

Внесение дублирующего имени в два разных документа о гибели Воина сего может ввести в заблуждение поверхностного читателя,но не серьезных исследователей Вашего уровня.
Дело в том,что Похоронные команды эпохи той никогда не отличались усердием...
Не потому,что легкомыслие в отчетах являли иль халатность умышленную по делу порученному исполняли...
Эти ребята из похоронных команд во главе с офицерами чинов нижних дело свое исполняли добросовестно КАК МОГЛИ.
Коли при Павшем Воине по счастью находилась хоть какая идентичность по документам времени того,имея ввиду преж всего Книжку красноармейскую,коей ВСЕ И КОНЧАЛОСЯ...,тогда считайте этим убитым ВЕЗЛО,что имя их верно обозначат...
А коли парень наш от взрыва сгорел почти иль иное ТАКОЕ Ж произошло - как тогда его идентифицировать, как ныне принято глаголить?

В нашем случае,конечно же вместо ПОВАЛЯЕВА был ЗАХОРОНЕН ИНОЙ БОЕЦ.Ныне установить истину трудно уже,и то между тем полагаю возможно.
Ибо сейчас когда Книга о 10 Ошб в черне уже почти готова,думаю,что имя захороненного вместо ПОВАЛЯЕВА вскорости установлю...
Отчего уверен в том? А гляньте для примера на Книгу ПРИКАЗОВ 11 Ошб,что я в соседней теме излагаю.
10 Ошб издается по той же схеме.
И когда я ныне извлекаю из всех мне доступных иных документов,кроме КНИГИ приказов ИМЕНА ПАВШИХ по 11 Ошб,то убеждаюсь в лишний раз,что НЕ ТЕРЯЮ НИ ОДНОГО ИМЕНИ,ибо сопоставляю их с РАЗНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ...
И главными из них нахожу,имеемые у меня среди прочих документов,например, "СВЕДЕНИЯ О КОЛИЧЕСТВЕННОМ ПЕРЕМЕННОМ СОСТАВЕ ШТРАФНИКОВ 11 ОШБ ПО СОСТОЯНИЮ"(они отсылались по - декадно) НА 10 октября 1943 где указано,что на дату сию 11 ШТРАФНОЙ БАТАЛIОН пронзили 992 офицера,из них ранено 588, убито 159,досрочно освобождены 189,пропали без вести (из боя не вышли) - 38,дезертировали -5, под следствием в СМЕРШ - 2,в госпитале по болезни - 3 и на лицо осталось - 8. (Да,да именно 8).
А рядом идет пояснение:
" Объяснительная записка к отчету 11 Ошб по состоянию на 10.10.43:

В графе ранено увеличилось на 1 человека за счет ПЕТРОВА НИКИФОРА ИВАНОВИЧА,тогда как по Отчету на 20.09.43 он записан как УБИТЫЙ.
Графа пропавших без вести уменьшилась за счет следующих Штрафников,оказавшихся в ЖИВЫХ:
1. ЧУРАКОВ ИЛЬЯ ПЕТРОВИЧ
2. КОРКИН БОРИС АНТОНОВИЧ
3. ОВЕЧКИН АЛЕКСЕЙ ПЕТРОВИЧ и

УБИТ 28.09.43 - ДУБЕЛАРЬ ЮРИЙ АНДРЕЕВИЧ.

Графа находящихся под следствием уменьшилась за счет вернувшихся из СМЕРШа Штрафников - БУЛАВСКОГО ИВАНА КОНСТАНТИНОВИЧА и СЕРЕЧЕНКО КИРИЛЛА ЯКОВЛЕВИЧА.

Начальник Штаба 11 Ошб подполковник САМОЙЛОВ Ф.К.

А вот СВЕДЕНИЯ на 20.10.43:

Осталось от предыдущего отчета - 992
Прибыло на фронт - 221
ВСЕГО - 1213

Ранено - 588
Убито - 159
Досрочно освобождено - 189
Не вышло из боя - 38
Дезертировало - 5
Под следствием в СМЕРШ - 2
В госпитале по болезни - 3
Находятся на лицо в 11 Ошб 229 Штрафников.

Замечу еще раз ИЗ 159 ШТРАФНИКОВ ПАВШИХ в ОБД УКАЗАНЫ ЛИШЬ ТРИ ОФИЦЕРА.
Разумеется я имею ввиду БОЕВЫЕ ДОНЕСЕНИЯ О ПОТЕРЯХ,КОИ КАК РАЗ ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЮТ НА ОСТАВШИЕСЯ 156 ОФИЦЕРОВ...
Уважаемый Анатолий Иванович о том в курсе,а Вам,Уважаемый Геннадий Владимирович
предлагаю самому в том убедиться...

А теперь еще один документ,что мне при написании к Вам подвернулся по 10 Ошб:

"СВЕДЕНИЯ ПО КОЛИЧЕСТВЕННОМУ СОСТАВУ 10 ШТРАФНОГО БАТАЛIОНА Западного фронта НА 10.10.43:

Осталось от предыдущего Отчета за 1.01.43:
На отчетный период - 8, а ВСЕГО - 4142 Штрафника

Из них:
Ранено - 1364
Убито - за отчетный период - 1, а ВСЕГО - 671
Досрочно освобождено - 6, а ВСЕГО - 674
По окончании срока - 1, а ВСЕГО - 1236
Пропало без вести - ВСЕГО - 9
Не прибыло по разным причинам - ВСЕГО - 17
В госпитале по болезням - ВСЕГО - 70
Находятся в 10 Ошб на лицо на сей день - 1 Штрафник

Командир 10 Ошб майор ЕФИМОВ
Начальник штаба капитан ДУБИНИН"


А ВСЕГО 10 ОТДЕЛЬНЫЙ ШТРАФНОЙ БАТАЛIОН ПРОНЗИЛИ ЗА ВСЕ ДНИ ЕГО 10877 ОФИЦЕРОВ,включая нашего КАПИТАНА КАПЛИНА...
Этими ТОЧНЫМИ ДАННЫМИ я оперирую,потому КАЖДОЕ ИМЯ В ОБОИХ БАТАЛIОНАХ МНЕ ВЕДОМО ныне иль чуть позже,но НЕПРЕМЕННО.

Оборачиваясь к Теме Вами цитированной,НЕСОМНЕННО НАШ ГЕРОЙ УМЕР ОТ РАН И ПОХОРОНЕН ГОСПИТАЛЕМ и ТО АБСОЛЮТНО ВЕРНО.

С уважением, Макар Иванович Тонин

Уважаемый Макар Иванович, здравствуйте!


Внесение дублирующего имени в два разных документа о гибели Воина меня уже давно в заблуждение не вводит. Вот не далее как позавчера в одном и том донесении о БВП 159 сд 5 А один и тот же воин(но с разными созвучными отчествами - Никонорович и Николаевич, ФИО матери и адрес ее проживания идентичны в обеих записях) упомянут на двух соседних листах. По тексту донесения он, вместе с еще тремя воинами зенитно-пулеметной роты дивизии, захоронен 10 и 16 апреля 1945 г. в Пентекинен, что СЗ Кенигсберга, а по тексту на схеме и самой схеме - в 9 км западнее Пентекинен, в районе н. п. Вишенен - Понакен. Причем один из этих четырех значится в именном списке братской могилы п. Русское, как перезахороненный из Вишенен... Можно привести и совершенно идентичный Поваляеву пример по 63 сд той же 5 А о захронении похоронной командой на месте боя и последующей смерти и захоронении в медсанбате 159 дивизии красноармейца Валюк Бронислава Иосифовича.

Ну а Поваляев, возможно и не мог быть визуально индифицирован, но документы при нем то были, раз в медсанбате смогли заполнить все графы донесения по форме № 3/БП. А в том , что его"похоронили" у высоты 81,4 трагедии не вижу. Может это и к лучшему, - он восстановлен в правах офицера, снята судимость, если вдруг таковая была. А вот по медсанбатовскому донесению, - как знать...

Можно попробовать поискать эту первичную могилу, если БМ № 8 10 ошб найти пока не можем, вдруг с № 16 повезет, место то приметное. Тогда можно будет и посчитать, сколько ребят там похоронено...

В начале апреля в том районе должна состоятся короткая Вахта памяти.
Попробую озадачить Александра Валерьевича Будаева.


Макар Иванович, я сейчас специально уже месяца три проверяю донесения о БВП дивизий 5 А по ее боевым действиям на Земландском полуострове, стараясь отыскать упоминания о 10 ошб. Кое что удалось, как видите. Вот и вчера нашлась информация, которую Вам несложно проверить, касающаяся, ВОЗМОЖНО, 10 ошб.

В донесении 207 омсб 159 сд упомянуты два воина некого 20 отдельного штрафного батальона, умершие от ран 14 апреля 1945 г.
20 ошб в действующей армии не был,это тыловой штрафбат, если так можно выразится. Это в действительности мог бы быть как и 10 ошб, так и 29 ошсб, действовавший в полосе 39 А, если акцентироваться на штрафной-штурмовой , и 20 ошисапб из состава 4 шисапбр РГК, если на номере 20...

Один из них, в донесении самой дивизии, скорее всего по вине оператора ОБД, он Шейхов:

Фамилия Шейков
Имя Павел
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Краснодарский край, Тульский р-н, с. Тульское, ул. Сталина, 24
Дата и место призыва Краснодарский край, Тульский РВК
Последнее место службы 20 отд. штр. бат.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 14.04.1945
Госпиталь 207 ОМСБ 159 сд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 916

Мл. лейтенант Шейков Иван Борисович исключен из списков ВС СССР в 1948 г. как пропавший без вести в апреле 1945 г с указанием должности командира взвода связи 93 орс 93 сбр(?).

Втрой, из донесения дивизии, медсанбатовское донесение не открывается почему-то с этой фамилии:

Фамилия Кучин
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Воронежская обл., Талинский р-н
Дата и место призыва Талицкий РВК, Воронежская обл., Талицкий р-н
Последнее место службы 159 сд [20 отд. штр. бат.]
Воинское звание старшина
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 14.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 927

С уважением, Анатолий Федоров

GeAn – Ge

Здравствуйте, уважаемые Макар Иванович и Анатолий Иванович!

Благодарен вам за то, что вы, каждый по своему, подтвердили мое предположение: данные о захоронениях штрафников 10-го ошб за 1945 год, которые содержатся в документах батальона, не следует безоговорочно принимать на веру.

Этот случай с погибшим летчиком штрафным лейтенантом Поваляевым А.А. - второй в моей небогатой поисковой практике. А с первым, когда выявились несоответствия, я столкнулся при поиске по схеме, на которой указано местонахождение братской могилы № 8 10-го ошб, в 2011 – 2012 гг. (Схему и два акта захоронений штрафников, погибших в начале марта 1945 г., мы с братом помещаем здесь в приложении. Архивные шифры документов в данной теме 10-го ошб значатся).

Речь можно вести, наверное, о том, что мне, и вместе со мной другим родственникам погибшего 2.03.1945 г. в бою за Конрадсвальде штрафного капитана Каплина А.И., просто не повезло.

Схема оказалась не только неточной, что отмечалось и поисковиками, когда мы работали на местности: 1) выявляются ошибки в расстояниях привязки, - а мы работали с навигатором, имевшим в программе известную немецкую 25000-ную карту; 2) не показаны такие значимые ориентиры, как «берлинская» автомагистраль в 300-400 метрах от нанесенной братской могилы № 8 и ручей в глубоком овраге метрах в 70-ти. Контуры оврага и русла ручья, а также места, где овраг имеет заросли по склонам, с тех пор, судя минимум по четырем старым картам, не изменились; 3) дома Конрадсвальде и три леска вокруг показаны совсем уже «схематично», далеко не соответствуют по своему положению карте, а учитывая отсутствие шоссе и ручья, сами по себе какими-то привязками не могут являться. И остается ориентироваться только на расстояние 700 метров от среднего дома фольварка Грюнлинде, которое приходится своей крайней точкой не на восточный берег ручья, ближе к отм. 44.2, а на западный – на середину склона по левому берегу оврага.

Но главное - другое. Не КаменскиХ Николай Егорович, назначенный приказом на ту боевую операцию начальником похоронной команды 10-го ошб (и, без сомнения, реально похоронивший наших штрафников), ее подписал, а некто за него, начертавший роспись вовсе не его почерком и собственноручно сделавший ее расшифровку: «КаменскиЙ». Этот неприятный вывод стал возможным после получения копии личного дела офицера запаса Каменских Н.Е., в котором его почерк представлен несколькими документами.

Происхождение этой схемы захоронения пытался понять, были подсказки со стороны поисковиков. По-видимому, люди, воюя, не имели времени, чтобы сразу оформить необходимые документы. А потом оказывалось, что никого из причастных к захоронению в батальоне уже нет: кто погиб, кто убыл ввиду ранения, другие не помнят. К 30 марта, когда закончилась ликвидация «хейльсбергской» группировки немцев у балтийского залива Фришес-Хафф и 10-й ошб готовился к передислокации в район севернее Кенигсберга, не было в нем ни Каменских Н.Е. (ранен 22 марта и отправлен в госпиталь в Гумбиннен), ни, как явствует из документов, поступивших от Макара Ивановича, двоих других подписавших офицеров-штрафников. Но документы требовалось привести в порядок, и оформить схему от имени Каменских («Каменского») поручили другому офицеру (который, как предполагается, был не пехотинцем, а артиллеристом).

Думаю, что ориентировался он при этом на имевшуюся карту, на которой не было «берлинской» автомагистрали. Ее вообще на картах того времени не было изначально, поскольку издавались они еще до постройки этого участка шоссе перед самой Второй мировой войной. Это я отмечал в прошлые годы, когда знакомился с такими картами в Институте военной истории, в Калининграде в музее 11-й гв. армии и других местах. По-видимому, только на экземплярах, выдававшихся в части перед подходом к автомагистрали, ее положение наносилось дополнительно. Именно такой экземпляр обнаружился в ЦАМО в журнале боевых действий 184-й стрелковой дивизии. Фрагмент этой карты размещен в этой теме.

Теперь Анатолий Иванович высказал мысль, которая мне раньше в голову не приходила, но до удивления проста для прояснения причины происхождения документов, о которых ведется речь. На невольное искажение данных о захоронении шли для того, чтобы не было волокиты и проблем с назначением пенсий семьям погибших штрафников. Что не опровергает, а дополняет предположение относительно схемы расположения БМ № 8.

Просмотрел немногие имеющиеся у меня схемы захоронения военнослужащих частей – 120 тбр (1-й т.б-н), 150 осб 157 сд, 633 сп 157 сд, 69 сп 97 сд, 233 сп 97 сд, 336 оашр, - которые в те же дни начала марта 45-го вместе со 184-й сд и приданным ей 10-м ошб вели боевые действия у Конрадсвальде. Они хоронили своих погибших возле самых окраин этого поселения с разных сторон (на картах оно в виде четырех строений, образующих внутренний двор). И возле восточной части Конрадсвальде, отстоявшей за километр, через поле, от нашего (западного), за который шел упомянутый бой 1 – 2 марта. И на полпути к г.дв. Амалиенвальде и возле него. Есть чуть более поздние захоронения в самом Грюнлинде (346 сп, 291 сп). Не встретились захоронения в районе отм. 44.2 и ручья, возле которых на схеме 10-го ошб указана БМ № 8, но почему бы и там им не быть при таком разбросе захоронений?

Если считать вероятным составление схемы захоронения погибших из 10-го ошб по истечении большого периода времени, то наши погибшие штрафники вполне могли быть похоронены и возле Конрадсвальде. Но и район отметки 44.2 тоже, видимо, не вдруг на схеме захоронения появился! Эта отметка находилась поблизости, всего лишь в 100 метрах позади, от исходных позиций 262-го сп 184-й сд, вместе с которым 10-й ошб в ночь на 1 марта 1945 года шел в бой за автомагистраль и стоявший за нею Конрадсвальде.

Не поделитесь ли, уважаемые Макар Иванович и Анатолий Иванович, своими соображениями насчет местонахождения БМ № 8, с учетом изложенных обстоятельств? Чтобы учесть их в дальнейшем поиске.

С уважением, Геннадий Владимирович

Уважаемый Геннадий Владимирович! Здравствуйте!

Чем далее мы от тех времен отшелестевших,тем сложнее ИСТИНУ нам отыскивать приходится...
Наши доблестные и усердные Командиры и Офицеры 10 Ошб несомненно ко добросовестности стремились во делах своих боевых повседневных,всюду,когда речь шла о ТОВАРИЩАХ СВОИХ Главы положивших...
Дело свое исполняли как умели и как паузы во боях то позволяли...

Наш дорогой АНДРЕЙ ИВАНОВИЧ КАПЛИН и СОТОВАРИЩИ ЕГО,что с ним Геройски пали совершенно определенно на поле боя последнего захоронены.

Как штурман опытный наш Уважаемый АНАТОЛИЙ ИВАНОВИЧ,он же Капитан 2 ранга и бывший командир БЧ-1 (Штурманская часть корабля)свое видение нам наверное изложит,так и я - как штурман чином его младше по Флоту хотя,все ж познаниями карт чтения также обучен.

Отцы-командиры 10 Ошб и исполняющие офицеры похоронных команд дело свое делали,как выше уже не раз сказывал - вполне со усердием должным...
Но столь же справедливо и суждение Ваше,Друг мой любезный ГЕННАДИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ и Брат Ваш,когда допускаете возможности иные...

Давайте,сообща проанализируем их,следуя Вашему рассуждению глубокому...

О не точности Схемы захоронения.

Тут,Друг мой разлюбезный Геннадий Владимирович, как говаривали в старину - дареному коню в зубы глядеть без надобности.
Слава Господу,что худая иль добрая,но Топосхема есть и более того - сохранилась.
По практике моей по ШТРАФНИКАМ МОИМ - Топосхемами снабжены в лучшем случае 8,максимум 10 процентов донесений по Штрафным ротам и Баталiонам ВООБЩЕ.
В 10 Ошб они имелись,но и те лишь в конце 1944 и 1945,не ранее,увы.
Так что это наша Удача...

Другое,что по изучению скрупулезному от нее пока мало проку как-бы.Всюду когда работаем со технологиями поиска модерновыми,как навигатор ко примеру. Наш составитель КАМЕНСКИХ ли иль ИНОЙ,о том и думать не смел в эпоху ту,да при бомбежках...
Сия тирада не в упрек продвинутости нынешней,кою мы все лишь приветствуем и успешно сами пользуем,но сопостовлять точность прибора нынешнего с 25000 немецкой заложенной и компас с картой - пусть 50000 советской,где глаз - ЕДИНСТВЕННОЕ главное мерило расстояний - сие следует осваивать со осторожностиею заведомой...

Но при всем при том,она ТОЧНО В КВАДРАТЕ БОЯ ПОСЛЕДНЕГО.

Более того,это Вами подмечено также - наша Могила в 700 метрах от среднего дома. Как штурмана,мы с Анатолием Ивановичем этим можем быть удовлетворены,потому остается взять эти 700 метров за радиус и следовать поиску,кой,Вы понятно,уже исполнили,но безрезультатно пока...
Следуя веяниям времени нашего продвинутого - теперь бы косточки найденные на поле боя том ДНК подвергнуть надобно,что тоже верно вполне...

Значимые ориентиры как автомагистраль или контуры оврага и ручья не означенные на Схеме могут свидетельствовать,что составитель наш - КАМЕНСКИХ иль ИНОЙ,(следуя Вашему предположению обоснованному графологической составляющей при сравнении почерков нашего КАМЕНСКОГО) не так сильны были в топографии,что извиняемо вполне для выпускников курсов младших лейтенантов...
А коли эта Схема готовилась задним числом,что мною также не исключается,тогда вполне возможно,что функцию изготовителя сей Схемы могли возложить на ЛЮБОГО,к примеру,кто оказался под рукою и здесь гамма от писаря иль старшины до опять же младого лейтенантика...
Потому как Схемы эти ТРЕБОВАНЫ БЫЛИ ШТАБАМИ ФРОНТОВ И АРМИЙ НЕУКОСНИТЕЛЬНО,особо как раз в конце 1944 и весь 1945...
Все это вполне жизненно в деталях эпохи той и дней тех боевых.

Также разумно Ваше соображение,Геннадий Владимирович,и поисковиков столь же опытных по поводу ежедневной запарки всех офицеров 10 Ошб.
Читая ныне во спокойствии все сохранившиеся документы,вижу зияющие прорехи в Донесениях о потерях...Кстати, когда в ОБД вносились данные по 10 Ошб мною была допущена оплошность - подав информацию по Безвозвратным потерям 1942,1943,1944 и 1945 годов,я обратился только к Донесениям,упустив ДРУГИЕ документы,а они дают данные по Павшим особо много по 1942 и 1943...
В "ПОДЛИННЫХ ДОКУМЕНТАХ" 10 Ошб,что в соседней теме, сей пробел будет устранен и полностью перейдет затем в ОБД.Но это к слову.

Завершая мое размышление и возвращаясь к животрепещещиму для Вас вопросу о МЕСТЕ ЗАХОРОНЕНИЯ нашего АНДРЕЯ ИВАНОВИЧА И С НИМ ПАВШИХ,констатирую:

Капитан КАПЛИН и ДРУГИЕ ЗАХОРОНЕНЫ НА ПОЛЕ БОЯ МЕЖДУ GRUNLINDE и KONRADSWALDE в квадрате цитируемой Вами немецкой карты (где ALBENORT).
Это соответствует ВСЕМ цитированным Вами и мною данным.

Схема захоронения КАМИНСКОГО иль ИНОГО исполнителя приемлема в ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОМ пользовании.
Несомненно,она изготовлена по горячим следам и возможное отклонение от Могилы № 8 по мнению моему составляет плюс-минус 250 метров.

Это ничтожно малая величина для Похоронки,но большая для профессионального исследования,кое Вами,Уважаемый ГЕННАДИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ,ведется со всею возможною скрупулезностиею и тщательностью на протяжении уже десятилетий...

Мне остается Выразить ВАМ МОЕ ВЫСОКОЕ УВАЖЕНИЕ.

Макар Иванович Тонин