агностик писал(а):По поводу Фатуллаева, мы с ним, кстати, в одном вузе учились. Правда в разные годы. Такой, знаете ли, марксист-романтик. Ходил в майке с портретом Че Гевары. Так что для него НФА, который он обвинял, - самый настоящий классовый и идеологический враг. А вот по поводу его статьи:
- Первое, это его утверждение о том что «свободный коридор» якобы существовал.
- Второе, это якобы проведенные им беседы с беженцами из Ходжалы.
- Третье, это вина батальонов НФА* в гибели людей.
Во время хлджалинских событий Эйнулла Фатуллаев был 16 летним школьником. Он не является ни очевидцем Ходжалинский событий, ни участником конфликта.
И так утверждение первое о существовании «свободного коридора» - этот вопрос был детально рассмотрен во время расследований проведенных правозащитным центром Мемориал и международной правозащитной организацией Human Rights Watch.
Эти организации проводящие свои расследования сразу после событий не смогли установить точный факт существования коридора, более того армянская сторона также не смогла предоставить никаких доказательств существования «свободного коридора». Фатуллаев пишет следующее: «Ознакомившись с географической местностью, с полной убежденностью, могу сказать, что домыслы об отсутствии армянского коридора лишены оснований. Коридор действительно был, иначе полностью окруженные и изолированные от внешнего мира ходжалинцы никак не смогли бы прорвать кольца и выйти из окружения» - Разве от коридора что-то осталось по сей день?
Фатуллаев версию о не существовании коридора считает «домыслом» в то время как авторитетные международные организации по результатам своих расследований пришли к выводу, фактически противоречащему утверждениям Фатуллаева.
Второе утверждение Фатуллаева касается якобы проведенным беседам с ходжалинскими беженцами, которые были записаны на диктофон. Когда у Фатуллаева попросили предоставить эти диктофонные записи его бесед с ходжалинцами он не смог предоставить ни одной такой записи, более того он не смог назвать имен ходжалинцев с которыми он якобы беседовал. В свою очередь ходжалинские беженцы, не могут вспомнить человека, по имени Эйнулла Фатуллаев который, вел с ними интервью и записывал их на диктофон.
Фатуллаев ссылается на беженцев, которые якобы в беседе с ним рассказали о существование «свободного коридора», говорит, что у него есть запись бесед с ними, однако ни одного доказательства таких бесед он предоставить не может.
Третье утверждение Фатуллаева касается солдат НФА:
«Некоторые солдаты из батальонов НФА почему-то вывели часть ходжалинцев к селу Нахичеваник, который в тот период находился под контролем аскеранского батальона армян.
Но преодолев местность за рекой Гар-гар вереница беженцев разделилась и почему-то часть ходжалинцев направилась в сторону Нахичеваника Похоже, что батальоны НФА стремились не к освобождению ходжалинцев, а к большей крови на пути к свержению А.Муталибова».
Он утверждает, что солдаты из батальонов НФА вывели людей к Нахичеванику (где они подверглись мощному обстрелу с армянской стороны) который был под контролем армян. Он усматривает в этом злой умысел и предполагает, что солдаты сделали это намерено. Однако тут появляется сразу два вопроса.
Вопрос первый: Армяне стреляли без разбора и от их огня также были убиты и люди из отрядов НФА, зачем им выводить людей туда, если они знали, что они погибнут от армянских пуль вместе с мирными жителями? Если же Фатуллаев считает что они были самоубийцами то и это тоже нужно доказать чего он не сделал.
Вопрос второй: Если бы армяне не хотели убивать мирных жителей, то почему они открыли огонь по людям, приблизившимся к Нахичеванику?
Он утверждает, что после Нахичеваника «остальная часть [беженцев] была накрыта у подножья Агдамского района артиллерийским залпом» - в этом предложении толи по недосмотру толи намерено автором была допущена ошибка. Агдамский район не находится на возвышенности, соответственно никакого «подножья» у него быть не может.
Что касается артиллерийского залпа, то и эта версия невероятна. Если бы был артиллерийский залп, то на земле должны быть воронки от снарядов, чего нет на кадрах.

В разное время учились, но о майке знаете, это для убедительности было сказано об одном университете. Можно ли из этого сделать вывод, что вы тоже марксист-романтик? ))
С чего это не смогли установить в мемориале, там же упоминается, что один из 60 человек, сказал, что знает о корридоре со слов военного из гарнизона, то есть военные как минимум знали, знал же и Мамедов, там написано, о корридоре так же говорится в бакинской прессе, через этот корридор вышли люди и Фаттулаев верно замечает, что если бы не было корридора просто выйти из деревни не было возможности и там в них никто не стрелял, дали людям возможность выйти и это факт. Другое дело, не все люди были проинформированы, это было дело не только армян, но гарнизона и Мамедова, который знал о нем. Он сказал, что мы знали, что этот корридор преназначен для выхода населения. Теперь как вы утверждаете, что не было корридора? Тогда как вышли люди из окруженного города?)

А кто бы дал возможность опубликовать записи Фатуллаева, разговоры с беженцами, даже если бы они были ваши спец службы их конфисковали бы. Никакие беженцы не знали Фатуллаева, это из материалов дела выяснили, откуда информация вообще, а то, что наркотики ему подсунули тоже не знали? Или вы не в курсе какими методами действует алиевский клан.

Армяне ночью и не могли по другому стрелять, там ничего не видно, чтоб что-то разбирать. Идет огонь на тебя, ты видешь только откуда по вспышкам и звукам и стреляешь в том направлении. Никто из сторон не ожидал увидеть друг-друга в этом месте, ни азербайджанцы армян, ни армяне азербайджанцев. И началась перестрелка, напомню что в итоге один армянский пост из 10 человек был уничтожен, 2-е убитых и 8 раненных, а второй пост чуть дальше уже был в курсе боя и по звукам и возможно, кто из ранненых сообщил по рации.


1) Их дезориентировали по рации и специально направили на армянские позиции, ххотя они практически дошли до Агдама (в кино на карте указано), свернули и вернулись к Нахиджеванику.
2) наличие вооруженных людей в толпе подтверждается а) людьми в форме среди убитых, со слов очевидцев в) даже если допустить, что армяне начинали стрелять первыми, то армяне их там не ждали (это существенно в стороне от коридора), в темноте не видно кто идет, возможно, что стреляли в воздух, для устрашения, и из толпы НИКТО не заказал не стреляйте, тут женщины и дети (свидетели об этом молчат все до единого), и открывали ответный огонь, усиливая перестрелку, ибо армяне убедились, что там вооруженные люди.

Вы хоть представляете местность? Только честно? Что за детский лепет у агдамского района нет подножия)) Хотя бы посмотрите, агдамское кладбище и слева от него и справа и вообще по всему пути возвышенности и подножия и они заканчиваются почти впритык к самому городу Агдаму.
Весь путь правого и левого берега реки Каркар в горной возвышенности, холмы подножия. Еще раз посмотрите физическую карту или хотя бы через гугл земля.
А насчет залпа вам надо на месте посмотреть, посмотреть на азербайджанкие позиции, на армянские. Даже если бы их сняли, вы тут начали говорить, что это невероятно, воронки левые и вообще в другом месте. Поэтому ищите источники у себя и многое можете узнать.
Истинна в деталях, а их ваша сторона всегда избегала, показать точно где произошла трагедия, каким образом, где рассполагались ваши позиции, вы когда-либо помните или читали, что либо подобное, или хотя бы один репортаж с нанесением мест трагедии, хотя бы вашей версии событий, что в этом момент делала ваша армия, вы думайте спали в Агдаме?? Или стояли на позициях, как вы думайте где были ваши позиции и где погибли люди, можете указать постредством информации с азербайджанской стороны?
Или для вас все так однозначно? У Агдамского района нет подножия, вот уж если резать то сразу и обязательно тупым концом!

агностик писал(а):Сомех, есть в логике такое правило. "Бритва Оккама" называется. Почитайте на досуге. И к Алиеву Вы зря цепляетесь. Это ж политика. Представляете, обращаются к нему оппозиционеры и говорят: "Что Вы делали на своём посту Персека КПАзССР, что вот то-то и то-то случилось в Карабахе? Вы делали что-то, чтоб предотвратить это?" Он же должен был как-то ответить на их слова, или как?
Я как-то смотрел статистику начала 20 века по Елисаветопольской губ., так вот, средний размер азербайджанской семьи - 7 человек, а армянской - 5. Это значит, примерно, вот что. В обеих семьях есть один старший родственник, отец, мать. А вот с детьми положение такое, что в азербайджанской семье их 4, а в армянской - 2. Вот и думайте о демографии 100, 50, 20 лет назад и сейчас.

Ну что же за Алиева то оправдывайтесь. Бедный не мог ничего другого сказать, а должен был подробно описать!!))
Вот именно, что политика, мало были демографических показателей, они еще и целенаправленно заселяли район. Он и ответил, искренне и точно, и даже примеры привел, как он направлял студентов туда, как заводы открывал и рабочих азербайджанских туда.
А демография по Нагорному Карабаху и всей Елезоветопольской губернией не одно и тоже, вы забыли, что и в Кировобаде жило не мало армян и вокруг, в городах мало рожали детей, но в селах много. В каждой семьи не мог бы быть взрослый родственник, так как родители не моги жить у всех детей своих, обычно у одного. Ничего подобного в армянской семьях тех времен было гораздо больше в среднем детей чем 2 - е. Два это минимум. Даже в Армении в советское время не было показателя 2 ребенка, 3-4 в среднем. У дедов моих в семьях было по 4 ребенка , у одной бабушки 7 детей, у другой 4 но тут их мама(моя пробабка рано умерла), сразу после рождения 4-го ребенка.
4 ребенка считалось по тем меркам мало, в других семьях еще больше было. То есть даже если эти данные взять в среднем получается 5 детей на семью. Где вы такую фантастику о двух детях в армянской семье в начале 20 века прочли, даже в позднее советское время в среднем было около 3-х детей в одной семье. На демографию особо не надейтесь, качество в современном мире, важнее количества.

Somex писал(а):Не заставляйте повторяться. Я достаточно уже написал, что это полностью ваша вина, блокировав Степанакерт, Аскеран и весь Нагорный Карабах, вы обрекли на блокаду Ходжалу. А народ оставили лишь только потому что, боялись что карабахцы возьмут под контроль аэропорт, одним словом, как писал Фатиалиев. Мы думали эвакуировав население, мы бы сами пригласили армян в Ходжалу, то есть побольшому счету их принесли в жертву, так как армяне по любому, чтоб прорвать блокаду должны были освободить аэропорт и наладить надежную связь с Аскераном. Это село еще и имело наглость обстреливать 80 тысячный город алазанью, находясь прямо под боком

Наша вина? Нет, пардон. Это ваша вина, что затеивая всю эту историю с миацумом ваши уроды-вожди меньше всего думали о судьбе простых армян и азербайджанцев. Так что не стоит валить с больной головы на здоровую. И обстрелы были обоюдными и многое другое. Но вы играете в очень глупую игру, пытаясь показать, что это армяне жертвы. На самом деле жертвами армянской нацистской идеологии стали тысячи простых людей с обеих сторон. Плохой мир - лучше хорошей войны. Но ваши идеологи, балаяны-капутикяны и проч. крунковское отребье решило иначе. Результат - тысячи погибших и голодающая Армения.

А причем тут признание геноцида армян, геноцид армян и без Штетине достаточно признаная трагедия.

Всё очень просто, Сомех. Нейтральный источник - этот тот источник, который не делает политических заявлений по Карабаху. Т.е. не говорит, что Карабах должен принадлежать тем-то, что виноваты в конфликте те-то. Заметьте, что приводимые мною источники подобными вещами не занимались.

Кривоспусков это нейтральный источник, так как во первых он был при непостредственном исполнении обязательств в Карабахе, он же курировал криминальную обстановку, успел оценить и тех и других. Его информация по конфликту не противоречит другим источникам, тем более он излагает факты, при этом не избегая информации о вылазках и акциях армян. Так и другой стороны.
Его симпатии в конечном итоге к карабахцам не обесценивают его фактологическую работу.

Кривопусков отлично знал, что Саргсян и Кочарян возглавляли незаконные организации и закрывал на это глаза. Вот и всё. Это хорошо характеризует его "нейтральность". А что до нейтральности то она формулируется очень просто - источник не должен выносить оценочных суждений по конфликту, он должен просто фиксировать факты. Ваши же источники занимаются именно поиском виновных, что делает их ненейтральными по определением. Но боюсь, что до Сомеха это не дойдет. Он же Сомех.

А что Карабах принадлежал кавказским татарам?))

Судя по Курекчайскому договору - да:

Проект Трактата
ВО ИМЯ ВСЕМОГУЩЕГО БОГА
Мы, т. с. Ибрагим-хан Шушииский и Карабахский и Всероссийских войск ген.-от.-иифаитерии, Кавказской инспекции по инфантерии, инспектор и проч. кн. Павел Цицианов по полной мочи и власти, данной мне от Е. И. В.* всемилостивейшего моего великого Г. И.** Александра Павловича, приступив с помощью Божею к делу о вступлении Ибрагим-хана Шушинского и Карабахского со всем его семейством, потомством и владениями в вечное подданство Всероссийской Империи и ныне счастливо царствующего великого Г. И. Александра Павловича и Его высоким преемникам, заключили, постановили и подписали па следующих артикулах:

Вам не нравится, что он привозил книги для карабахцев?

Да на здоровье, только при чем тут тогда "нейтральность"?

В фильме он неговорит ничего, что бы противоречило остальным фактам. Он был так же участников всех этих событий. Его позиция по Джавахетии, абсолютно не имеет отношения к той теме, которую мы обсуждаем. Лучше говорите по существу, что вас не устроило в сказанном, что ложь или правда. А не уводите вопросы в другую сторону.

Позиция по Джавахетии характеризует его как ярого армянского нациста, врага мира на Кавказе. Он лгал многократно, например, когда отрицал участие 366 МСП в ходжалинских событиях.

И чем вам не понравился священнослужитель, который помогал медикаментами и продуктами блокированному селу, ну привез пару приборов ночного видения, чтоб ваши головорезы под покрытием ночи не напали бы на деревню.
По моему это вы еще тот типчик! Ниже покажу.

Да уж, священнослужитель который военное снаряжение поставляет одной из сторон конфликта - ничего себе. И с чего вы взяли, что оно использовалось в оборонительных целях, а не для нападений арцахстанских бандитов на азербайджанские селения, минирования мостов и т.п.

И где вы нашли такую фразу? Я даже на армянском форуме это слово пытаюсь не использовать, лучше уж кавказкие татары, литературнее - как бы! )

Хе-хе. ты всё в прошлом, копаетесь в какашках 1000-летней давности. А что до фразы, то вот:
http://ru.hayazg.info/Алексеевский_Кирилл_Михайлович

Неужели вы смогли опровергнуть хотя бы свои же источники, потом нейтральные, что еще решили и до армагипрома добраться?))
Вы уже десяток раз хотя бы в этой дисскусии попадались на подтасовках, недосказанности и тд. Вы не правы одним словом!

Поболтай, поболтай еще. Сомех сам залез в армагитпроповское гуано и теперь хочет всех уверить, что это не гуано, а розы.

Раннее утро, еще темно, горизонт светал, люди прошли уже примерно 10 км, оставалось 2-3 км до спасения, это примерно в притык к азербайджанским позициям. То есть пройдя Аскеран и другие села вокруг по корридору, подойдя к деревне Шели где были позиции НФА вдруг начали по ним стрелять, кто начал стрелять? С чего Мамедов взял, что это армяне. Вот поэтому посмотрите концовку фильма и поймете, что так происходило на самом деле и как Мамедов спася, стрелял там же? Когда люди подошли к азербайджанским позициям, батальны НФА начали прорыв к людям открыв огонь по армянским постам, такие как Мамедов поддержали этот огонь с боку в итоге люди попали под перекрестный огонь. Вместо того, чтоб спокойно сидеть и смотреть, как народ подойдет к их позициям, они начали наступление завидем силуеты в светающей долине. Тогда уже и в Агдаме и в Шуши знали, что Ходжалу взят и народ идет в Агдам!

Сомех-то уже окончательно заврался. То у него все происходит у Агдама, где армян не было, то оказывается, что у Агдама были армянские посты. Ты уж разберись между собой, мысли скомпануй, а то полный 3,14здёж получается.

Зачем армянам пропускать 10 км на каждом из которых была возможность убить всех и у азербайджанских позиций это делать, да еще потом 3 дня оставлять трупы, чтоб их засняли? Почему не убили 700 человек, которые оказались в плену, 300 человек в Ходжалу, остальные кто заблудился по дороге, кто-то к Храмоту вышел и там был взят в плен, кто зашел в Аскеран по дороге сбившись с пути и Нахичеваника, кто выжил.

По той простой причине, что если б дорога на Агдам была полностью перекрыта, азербайджанцы в Ходжалах оборонялись бы до последнего, армянам пришлось бы вести уличные бои и кто знает чем бы всё закончилось, если б до утра армянам не удалось бы взять Ходжалов. Но для Сомеха это всё слишком сложно.

Однако ваши источники говорят другое, что не ожидали, что армяне пойдут в атаку!!! Надо же быть до того самоуверенными!
А взрывы, похишения, взятие заложников, потом обмен было с двух сторон, ваши даже бакинских кто остался воровали и предлагали выкупить армянам Карабаха. Посмотрите на статистику нападений за 4 месяца, армяне будучи большинством в 4 раза по численности, совершали гораздо меньше правонарушений и нападений, это говорит и о том, что наши в ответ лишь делали подобное.

Ни о чем подобном это не говорит. Это лишь ваши "гениальные" мысли и "умозаключения", обыкновенная игра на жалость, попытка представить себя невинной жертвой и трусливое нежелание взять на себя долю ответственности за произошедшее - короче то, что всегда армянами использовалось в отношении противника.

Я не приветствую подобные род ответы, как взрывы автобосув и поездов, однако не все это было делом рук армян. К примеру ваши даже расстрел азербайджанцем в нефтянном институте тоже повесили на армян, а заказчиком был ни кто иной, как Шулаверский пекарь Гумушьян, до сих пор хлеб печет там, вот так во многих случаях вас вводят в заблуждение. Так же как и Садвал, а это уже лезгины взрывали поезда, всегда легко всех псов на армян навесить, в том числе сегодня азербайджанцы обвиняют армян в организации Сумгаита и Баку на официальном уровне, я об этом уже писал, позвольте не повторяться!

Всё не устанете 3,14здеть на радость Саргсяну? Всё эти взрывы в начале 90-х, предшествовавшие открытому противостоянию были делом рук убийц из числа "освободителей" Карабаха - армянских душегубов и террористов.

Вот в этих приведенных вами цитатах и видна вся глубина подлога и сокрытий фактов. Так же попытка дисскретитировать журналистку, но только среди не умных азерб-их читателей.

Нет, это просто хороший пример того как в Армении из своих граждан делают идиотов. Но им не привыкать. Все эти сказки про мильоны замученых армян были первой наживкой, которую недалекие товарищи схавали. А если схавали это - схавают и всё остальное. Проще некуда.

1. Мазалова не заявляла никогда, что она летела с Мустафаевым в вертолете! Откуда это ваши придумали???

Читаем:

Чешская журналистка Дана Мазалова, по недосмотру азербайджанцев оказавшаяся в обеих группах представителей прессы, которым демонстрировали «оскверненные армянами трупы», заметила существенную разницу в состоянии последних. Побывав на месте сразу после событий, Мазалова не видела каких-либо следов изуверства на трупах. А вот пару дней спустя журналистам были продемонстрированы уже «подготовленные» к съемкам обезображенные тела.

http://www.nkr.am/ru/news/2012-02-15/409/
Итак, была ли Мазалова на месте событий или только смотрела материал, предоставленный Мустафаевым? Сомех, ты уже заврался окончательно.

2. Мазалова не говорила, что у нее есть касеты! А говорила, что в студии независимой газеты возможно сохранились и записи, на эту компанию она работала освещая конфликт в Карабахе с обоих сторон. Откуда придумали, что она говорила, что у нее есть кассеты, а??

Во-первых, не надо мне приписывать того, что я не говорил, а именно, я не говорил, что касеты - у Мазаловой. Она говорила, что касеты находятся в редакции газеты (не "возможно находятся", а находятся) и что интервью с Муталибовым слышали и другие журналисты. Но ни касет, ни этих самых журналистов мы не услышали и не увидели. Вот такая ваша Даночка лгунья.

3. Я ошибся.. Мутолибов опроверг, не через 10 лет, а через 14 лет, ну и почему 14 лет армяне ссылались на его интервью, а он молчал, говорил все это он, говорил! В конце договорились с ним, что опровергнет, ведь он изганный бедный человек, ему даже пришлось приезжая в Азербайджан, склониться перед памятником человека, который его изгнал с родины, это было одним из условий приезда скорее всего!!! А не приехать он не мог, вы же знаете, по какому случаю пришлось...

Хе-хе. Как у тебя так получается? Муталибов живет-поживает себе в Москве, по-прежнему ругает Алиева, а тут на тебе! "Склонился". Факт остается фактом - он опроверг слова Мазаловой, а та так ничего и не предъявила чтоб подтвердить свою правоту. Типичная лгунья.

Первое интервью Ивлевой, она же сама пишет, что шла во втором эшелоне атаки! Видела бой, попала под пули засевших где-то в селе азербайджанких боевиков. Насчитала 7 трупов. А тут она говорит, что не была во время штурма в Ходжалу. Кто врет?

Врёт Сомех с Мазаловой. На момент начала штурма в Ходжалах Ивлевой не было.

4. Насчет высказываний Ивлевой, во первых она во время штурма была в Ходжалу и Мазалова помнила правильно!!!

Не было - она вошла в Ходжалы вместе с врачами, когда всё уже фактически было кончено - несколько ОМОНовцев, отстреливавшихся до последнего не в счет.

Во вторых Мазалова не говорила, что знакома с Ивлевой, она только ссылалась на ее интервью/
В третих Мазалова говорила о корридоре со слов Ивлевой и что она шла по корридору, однако Мазалова возможно перепутала, Ивлева не шла по корридору, а шла с пленными из Ходжалу в сторону Степанакерта, все же прошло столько лет и Мазалова могла не помнить, точное интервью Ивлевой, в принципе она и не стала писать опровержений в случае с Ивлевой, так как ошиблась.

Она не могла говорить о коридоре со слов Ивлевой, потому что Ивлева не уходила по коридору, Мазалова не могла ссылаться на интервью Ивлевой, говоря о Ходжалах, ведь в интервью нет того, что говорит Мазалова. Мазалова утверждала, что она знала Ивлеву, именно поэтому та и опровергала ее, говоря, что не знакома с ней.

1. То есть в вашем интервью Ивлева говорит, что не была в Ходжалу на момент штурма, но была во время штурма в во втором эшелоне атаки, то есть была свидетелем штурма!

Только сейчас дошло? Если она вошла в город после того как он был взят, это значит, что в Ходжалах ее до штурма не было.

2. В интервью Мазаловой, скорее всего она путает момент с тем, как Ивлева шла с месхетинцами, с тем что она прошла через корридор в сторону Агдама, то бишь врать ей тут не имело смысла, так как интервью Ивлевой давно опубликовано на всех сайтах практически.

Ничего себе путает! Имея интервью Ивлевой, которое по твоим словам "давно опубликовано" так путать можно только сознательно - по армагитпроповски совсем.

А вот Ивлевой зачем опровергать свои слова из первого интервью, что она шла во втором эшелоне.

Да не опровергает она свои слова - она опровергает ложь Мазаловой, которая говорит, что Ивлева была в Ходжалах и по "коридору" ушла с беженцами - читай самое первое интервью Мазаловой.

То бишь она во в случае с Ивлевой точно спутала события.

Ну конечно. Армагитпропщица,

Армянская сторона не ссылается на Ивлеву в этом вопросе и тем более на Мазалову.

Ну так зачем ты эту проститутку Мазалову цитировать начал, если и так известно, что она постоянно "путается" и делает заявления, которые сама не может подтвердить?

Так как слова о корридоре Мамедова достаточно и о том, что военные знали о нем тоже известно и у них было время проинформировать население, так как взятие Ходжалу началось не сразу, примерно за час полтора техника окружило село.

Какой коридор? Тот самый на котором арцахстанцы стали убивать женщин и детей?

И если корридора не было б никто бы оттуда не вышел!

Т.е. армяне всех бы прям в селе поубивали. Если б армяне напали со всех сторон, это привело бы к ожесточенным боям, большим потерям.

А тут не только вышли, так же дошли до Агдама, причем вышла из села большая часть населения остались только те кто спрятались в подвлах! Мамедов нигде не говорит, что по пути их обстреливали, а только говорит о одном месте, где погибли люди. В таком случае на кого ссылается мемориал говоря о многих обстрелах по пути, когда как все было 2 места у Агдама и Нахидживаника!

Хе-хе, очередной бред. Сначала Сомех говорит, что армян у Агдама не было, потом постит, что ходжалинцы погибли в перестрелке между армянами и азербайджанцами, плюс съемка Мустафаева на которой отчетливо видно, что никаких "позиций" на месте гибели нет - пустая степь. И т.д.

агностик писал(а):Наша вина? Нет, пардон. Это ваша вина, что затеивая всю эту историю с миацумом ваши уроды-вожди меньше всего думали о судьбе простых армян и азербайджанцев. Так что не стоит валить с больной головы на здоровую. И обстрелы были обоюдными и многое другое. Но вы играете в очень глупую игру, пытаясь показать, что это армяне жертвы. На самом деле жертвами армянской нацистской идеологии стали тысячи простых людей с обеих сторон. Плохой мир - лучше хорошей войны. Но ваши идеологи, балаяны-капутикяны и проч. крунковское отребье решило иначе. Результат - тысячи погибших и голодающая Армения.

Да ваша вина и вина СССР, которые и навязали карабахцам военный путь решения вопроса. Так как вопрос не касался перекроя границ СССР, а включения исторического армянского региона в состав Армении. Они именно думали о судьбе своего народа. Азербайджан отделился от СССР, НКАО отделилось от Азербайджана. Этот регион не могли контролировать ни АДР, ни АР - во всех случаях пытались подавить с помощью внешних сил в начале века с помощью Турции в 18, потом при помощи большевиков в 20-м. И с 89 по конец 91-го при помоще СССР. Армяне не дали вам возможность из них сделать жертв, в полном понимании этого слова так как победили в итоге. Агностик - ваши первые начали притеснения, в итоге получили взашей какие притензии? Да и мы говорим плохой мир хуже войны, как тогда , так и сейчас, по всей видемости первый опыт не стал уроком. Будет и второй. Да, ладно и Балаян и Капутикян на две головы выше стоят, чем любой представитель вашей интеллегенции, они боролись за права своего народа, ваши боролись за власть и должности. Ни Балаян ни Капутикян не стали ни министрами, ни чиновниками ни олигархами, так как движемы были своей совестью. Это была борьба.
Да, думайте о результате. Я сильно сомневаюсь, что вы многим лучше живете, чем армяне, так что не стоит повторять глупости пропаганды. На 100 долларов в Баку больше получаете при заоблочных ценах, это ваш успех? В итоге возможно вы даже хуже живете, чем в среднем по Армении. У тебя какая зарплата?

агностик писал(а):Всё очень просто, Сомех. Нейтральный источник - этот тот источник, который не делает политических заявлений по Карабаху. Т.е. не говорит, что Карабах должен принадлежать тем-то, что виноваты в конфликте те-то. Заметьте, что приводимые мною источники подобными вещами не занимались.

Ну и, кто твой источник, который полностью нейтрален? Разве симпатии к кому - либо предполагают ложь, а может наоборот зная правду у этих людей изначально нейтральных появилась симпатия к той или иной стороне. Вы сами знаете, что без силового нажима никакого и конфликта и не было б. НКАО мирно бы отошел и никто бы не погиб, армяне не притендовали на ту территорию, где они уже не проживали, но в итоге получилось так, что вернули и часть исторических земель, вот вы и сидите сейчас и думайте, почему это произошло, то что мы думали и как считаем доказали и надо будет еще раз докажем. Вот и все.

агностик писал(а):Кривопусков отлично знал, что Саргсян и Кочарян возглавляли незаконные организации и закрывал на это глаза. Вот и всё. Это хорошо характеризует его "нейтральность". А что до нейтральности то она формулируется очень просто - источник не должен выносить оценочных суждений по конфликту, он должен просто фиксировать факты. Ваши же источники занимаются именно поиском виновных, что делает их ненейтральными по определением. Но боюсь, что до Сомеха это не дойдет. Он же Сомех.

Это ничего не меняет, формально им нечего было придьявить, а их арест лишь только бы усугубил все и они полностью бы потеряли хоть некий контроль за событиями, люди не слепые, видели и ваши неадекватные шаги в итоге имеем то, что имеем.
Не все люди роботы, любой человек даже сверх нейтральный, даже если и не выскажет своего мнения, оно у него есть. Если кто-то высказывает его, это не обеценивает его воспоминания и фактологическую информацию, после которой у человека выработались симпатии к той или иной стороне. Для Кривоспускова ни азербайджанцы ни армяне, не были родней, ни Армения ни Азербайджан, ни Арцах родиной. Почитайте его книгу вновь и вы увидете, что кто кого ущемлял и беспредельничал. Не забывайте, что в НКАО азербайджанцев не так много и было.
Я боюсь, что если потомка белоговолых даже скрестить с потомками черноголовых, всеравно более барана ожидать нечего.

агностик писал(а):Судя по Курекчайскому договору - да:

Ну и что, одни чужаки с другими подписали договор. И что ? И где так вообще азербайджанцы в этом договоре. А как пришел к власти в Карабахе, Панах и его шайка ни для кого не секрет. Как пришли, так ушли. Это так по жизни, рано или поздно завоеватель уходит, если хозяин дома жив.
Так же и был позже Туркманчайский договор и что?

агностик писал(а):Итак, была ли Мазалова на месте событий или только смотрела материал, предоставленный Мустафаевым? Сомех, ты уже заврался окончательно.

Сама Мазалова никогда не говорила, что была на месте событий. Приведеный тобой текста нет ни в каком ее интервью.

Somex писал(а):Он не был участником войны, а проферствовал в Америке, да и на целую книгу ему брат наговорить никак не мог, скажем по телефону. Многое явный бред, к примеру монолог Мелконяна, о 2000 трупов в одном поле, даже вы завышая на порядок такие цифры не даете. Нет никакой информации, что Монте там был, он в этой операции не учавствовал вообще. Тем более описание местности, погоды о жухлой траве, 26 числа был сильный снегопад и снег расстаял через дня 2, никакой жухлой травы там на следующий день не могло быть.

Хе-хе. Мелконян что врал на своего брата или армян? Если да, то почему нет никакой реакции по этому поводу? По количеству жертв - от него глупо ждать точного числа - это число может быть названо только в результате полного расследования. Также и наличие снега в одном месте не значит, что в другом он может и не быть. Короче говоря, книга Мелконяна относится к мемуарной литературе.

Бакинцы и сугаитцы в большинстве были родом из Карабаха и далеко не все туда поехали, а кто поехал вернулся домой к своим родсвенникам, а зачем надо было месхетинцев в гушу событий отправлять, они там были чужие для всех сторон. Видимо, у них не было выбора, альтернативы, только Ходжалу им предложили власти АР. Да и беженцы из Армении в Карабах не поехали, единичные случаи возможны, а в основном осели в Баку, Сумгаите и тд, в опусташенных армянских селах Ханларского района, кто бы после Сумгаита поселился бы в 3 км от самого крупного армянского города Карабаха. Я в первый раз не написал этого, так как считал, что не стоит на этом акцентировать внимания, но вы не поняли, поэтому пришлось напомнить о вашем заблуждении, что в Карабах поселились беженцы из Армении. А вот бакинцы и сумгаитцы, кировобадцы возврашались домой к своим родным, они были мотивированы ехать туда. Или для вас является открытием, что не малая часть армян в городах Азербайджана были родом из Карабаха?

Беженцы в любом случае должны были ехать туда, где поспокойнее. Карабах - не такое место. Кстати, большинство бакинских армян уехало из Азербайджана в Россию - в Армении их не любят. Шуртвацами называют.
Пример с армянского форума:

Frezy джан а когда это наши восточные армяне относились хорошо к армянам из других регионов??? Напомни ко мне-если сможешь...В годы геноцида беженцев из зап.Армении называли "КРО", в годы союза появились "ахпары",в годы Арцаха бежанцев из Баку и т.д. называли как попало, "турки матор", "туркацац хай" или просто "пахстакан" предавая этому слову оскорбительный смысл!!! Но самое главное было разделение армян из Армении и из Арцаха! Всем знакома фраза-"hay es? te karabakhci???" Будто "карабахцы" эта новая раса...Хуже того я сам из Лори но прошлым летом меня один идиот из Еревана хотел доказать что мы не настоящие армяне!!! Типа настоящие армяне только в Араратской долине а остальные просто смесь армян с разными народностями.Жаль, но таких больше чем мы думаем...

http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=2732

Где результаты расследования парламентской коммисии 1992 года, которой руководил Фаталиев? Вы их когда-либо читали ?.

Я читал, а вы?

А эти уголовные дела яйца выведенного не стоят, это метель для местного населения. У вас до сих пор нет ясной картины событий, одни обвиняемые, да и в интерпол, как ваши власти говорят со списками никто не обращался.

Эх сомех, врёшь и не краснеешь. Ясная картина есть - она представлена в нейтральных источниках, не говоря о азербайджанских.

Конечно заметил, ее так ударили, что прикладом расшибли голову, сломали плечо и выбили глаз)) Поторопили просто и все.

Вот ты на своих армянах так потренируйся, поторопи так знакомую Айкануш - узнаешь как тебя отблагодарят ее родственники, а потом придешь, посмеешься и я с тобой тоже. Слабо?

Вот именно Ивелева свидетельствует о нормальном отношении к пленным, что их кормили.
Да говорит, оставили 10 мужчин, значит у вас были армянские заложники, на которых их и собирались обменять, это разве новость для вас, в самом Ходжалу тогда было 36 армянских заложников включая 1 го ребенка, большую часть из них не нашли до сих пор. Однако та же Ивлева свидетельствует, что перед ее глазами армяне без условий передали окроме 10 мужчин, всех ходжалинцев азербайджанской стороне. Говорит, что к ним относились по человечески.

Читай доклад мемориала где не военнопленных, не просто азербайджанцев, а тех самых месхетинцев, про которых ты ставил тупое армагитпроповское видео в котором им предлагали остаться в Ходжалах, использовали для обмена на пленных армянских бандитов.

агностик писал(а):Во-первых, не надо мне приписывать того, что я не говорил, а именно, я не говорил, что касеты - у Мазаловой. Она говорила, что касеты находятся в редакции газеты (не "возможно находятся", а находятся) и что интервью с Муталибовым слышали и другие журналисты. Но ни касет, ни этих самых журналистов мы не услышали и не увидели. Вот такая ваша Даночка лгунья.

Ничего подобного. Дана говорит, что возможно сохранились, она давно уже не корреспондент Известий, чтоб могла бы эти записи достать. А ее интервью вышло давно, опровержение только появилось через 14 лет, если вам это ничего не говорит, то я вам помочь ни чем не могу.

агностик писал(а):Хе-хе. Как у тебя так получается? Муталибов живет-поживает себе в Москве, по-прежнему ругает Алиева, а тут на тебе! "Склонился". Факт остается фактом - он опроверг слова Мазаловой, а та так ничего и не предъявила чтоб подтвердить свою правоту. Типичная лгунья.

Да, он так ругает Алиева, что недавно, когда приехал в Баку, поклонился памятнику и возложил цветы. Ей и ничего не надо через 14 лет предьявлять, когда он ругал Алиева, мог бы и поругать Мазалову, но сделал он это слишком поздно, а это статья всегда и везде висела, не прочесть он ее не мог.