Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

FSB
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:20
1
Благодарил (а): 49
Поблагодарили: 62
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение FSB » 24 июн 2012, 01:48

Somex писал(а):
FSB писал(а):Если не ошибаюсь грузины всех называют грузинами, в том числе абхазов и осетин, особо не церемонятся в деталях


Ошибаетесь.
Осетины - осы. Абхазы - абхазеби. Грузины всегда их отличали и не считали за картвелов.

Не правильная формулировка не называют а пытаются им пристрастно внушить

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 01:53

агностик писал(а):Вот мне тоже интересно, мегрелы - это грузины или отдельный народ? Язык вроде разный, не знающие языков друг-друга грузин мегрел и грузин вряд ли поймут друг друга, если не знают русского или английского.


Менгрелы отдельная ветвь грузинского народа, родственники картвелам, лаза-аджарцам, сваны более близки к мегрелам.
И главное менгрелы себя считаю настоящими грузинами, где-то даже более, чем карлийцы и имеретинцы), так местечковое "высокомерие" Различие языков обусловливается частой географической изолированостью между западом и востоком Грузии, но и у тех и других древнеписьменный именно картлийское наречие. Так как алфавит имено появился в Картли, появился бы в Менгрелии был бы менгрельский литературным. И все это картвельские языки.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 01:58

FSB писал(а):Не правильная формулировка не называют а пытаются им пристрастно внушить


Не согласен. Им такого никто не внушает. Тем более ни апсуанский, ни осетинский это не картвельские языки. Первый абхазо-абазинская группа, второй - иранская группа. Это как бы русские внушали бы что осетины и абахазы это русский.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

FSB
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:20
1
Благодарил (а): 49
Поблагодарили: 62
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение FSB » 24 июн 2012, 02:03

Somex писал(а):Не согласен. Им такого никто не внушает. Тем более ни апсуанский, ни осетинский это не картвельские языки. Первый абхазо-абазинская группа, второй - иранская группа. Это как бы русские внушали бы что осетины и абахазы это русский.

Так в этом и проблема, русские чеченцев никогда не называли русскими и не навязывали свой язык, поэтому и автономии не лишали, а грузины объявили всех грузинами, лишили автономий, написали "научные" труды по истории о том что все земли грузинские.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20079
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1672
Поблагодарили: 1958
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 24 июн 2012, 02:08

Somex писал(а):Почему нет, все индоевропейские языки родсвенны армянскому, просто армянский прошел свой самобытный и долгий путь развития и идет из глубин веков и ествественно не понимаем для других говорящих на родственных языках. Для армян это вовсе не проблема, как и для других, так сложилось исторически. А то что вы азербайджанцы при желание можете понять бурятов и киргиз через пару дней общения для нас не является секретом, это говорит лишь о том, что эти языки не столь давно разделились и они походу ваши родственники, как - минимум в языковом плане.

Буряты - это совсем отдельная языковая группа и понять их не легче, чем армянам - албанский.А вот родственность армян с другими индоевропейцами - формальна. Слишком много у них кавказских заимствований. С киргизским тоже много различий - не меньше, чем между русским и польским. В принципе, армянам с их несхожестью с соседними народами трудно понять этническое родство, существующее между их соседями, особенно на обыденном уровне. Вы слишком резко отличаетесь от всех соседей, особенно в религиозном отношении.
Свойски, как я понимаю, вы так и не дождетесь ответа. Но все желающие могут узнать как себя называют и называли армяне, как-минимум с момента, как появилась армянская письменность, при этом соседи как до этого, так и после этого не перестали по другому называть. Ну так самые наши близкие соседи грузины, нас почему то сомехами называют (остальные армены, армины, аремениан, вырмяне,) кстати единственные в мире, так как и мы единственные в мире называем их враци (все остальные от слова georg, gurj) Тут все достаточно ясно.
Татский, талышский относится к персидским языком, конечно можно сказать и наоборот персидский относится к татским и талышским, но это довольно взаимопонимаемые языки. К примеру курдский тоже к персидским относится, но он уже сложно понимаем, это значит, что обособление произошло гораздо раньше.
Мы не говорим об все этих языках, никто не заставляем непонятно в чем оправдываться. Я лишь спрашиваю тебя, как себя называли азербайджанцы - до 30-х годов, кого нам считать их предками?

Никакого взаимопонимания нет между талышским и персидским, курдским и персидским. Относятся они не к персидским языкам, а к иранским. А что до последнего вопроса - опять чушь написал. Еще раз повторяю - вопрос не в самоназвании. Все академические издания (энциклопедии и т.д.) согласны с тем, что азербайджанцы живут на южном кавказе уже сотни лет и никто не делает оговорок вроде твоих и не задает глупых вопросов.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20079
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1672
Поблагодарили: 1958
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 24 июн 2012, 02:13

Somex писал(а):Подождите, так азербайджанцы себя татами называли в 19-20 веке? А тогда кем себя считают таты, о которых вы говорили?

Зачем притворяться непонимающим? Таты и азербайджанцы - два разных этноса, просто часть татов перешла на азербайджанский язык и большей частью не помнит о своих корнях. Бывшие цыгане-боша тоже считают себя армянами.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20079
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1672
Поблагодарили: 1958
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 24 июн 2012, 02:17

Somex писал(а):Менгрелы отдельная ветвь грузинского народа, родственники картвелам, лаза-аджарцам, сваны более близки к мегрелам. И главное менгрелы себя считаю настоящими грузинами, где-то даже более, чем карлийцы и имеретинцы), так местечковое "высокомерие" Различие языков обусловливается частой географической изолированостью между западом и востоком Грузии, но и у тех и других древнеписьменный именно картлийское наречие. Так как алфавит имено появился в Картли, появился бы в Менгрелии был бы менгрельский литературным. И все это картвельские языки.

Понятно, что языки родственные, но различаются между собой больше, чем например, тюркские - специально здесь интересовался.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение Somex » 24 июн 2012, 02:21

FSB писал(а):Так в этом и проблема, русские чеченцев никогда не называли русскими и не навязывали свой язык, поэтому и автономии не лишали, а грузины объявили всех грузинами, лишили автономий, написали "научные" труды по истории о том что все земли грузинские.


Земли грузинские и обьявление абхазов и осетин грузинами это не совершенно одно и тоже. А то, что земли эти земли древнегрузинские исторически это так. Абхазское царство - эретское в армянских источниках было грузинским, а абхазы это название общее всех племен проживающих там и эти абхазские цари писали на том, же языке что и картлийские цари, но это не значит, чтоб абхазы там не жили, жили примущественно на севере современной абхазии, это был не большое племя близкое более северным племенам адыгам, абазам. По сути это адыги и апсуанцы это народ из одного корня очень близкий. А до Сухуми примерно были картвелы, а конкретно менгрелы.
Армянские цари в свое время переходили хребет, когда наказывали осов(алан) за набеги на Армению, позже осы и грузины сильно породнились и часто даже выступали вместе, вообще грузины активно использовали в всвоих войнах осов и осы на этой земле довольно давно проживают, но все же перешагнули через хребет, это во многом была политика грузинских царей укреплявших север от набегов других кавказских племен. Вот такая история.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

FSB
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:20
1
Благодарил (а): 49
Поблагодарили: 62
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение FSB » 24 июн 2012, 02:34

Somex писал(а):Земли грузинские и обьявление абхазов и осетин грузинами это не совершенно одно и тоже. А то, что земли эти земли древнегрузинские исторически это так.

В итоге вы считаете, что НКР имеет больше оснований для независимости, чем Абхазия и ЮО...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20079
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1672
Поблагодарили: 1958
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 24 июн 2012, 02:41

FSB писал(а):В итоге вы считаете, что НКР имеет больше оснований для независимости, чем Абхазия и ЮО...

Тссс! Это тайна принципиального Сомеха - егои страна находится на содержании российского бюджета, оберегается российской армией от соседей, но он в грузино-российском конфликте поддерживает не Россию, а Грузию. И вообще это Азербайджан во всем виноват, а то Армения ушла бы в НАТО - так Сомех считает?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость