Как это было на самом деле, август 2008

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 21015
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1807
Поблагодарили: 1834
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Аудитор » 22 авг 2012, 00:59

агностик писал(а):Почему у Юго-Осетии не спрашивали, хочет ли она :kluch_word: войти в СССР? Потому, что это дело было :kluch_word: не уровня ее мозгов, просто в составе Грузии как миленькая вошла в состав СССР потому, что Грузинские власти так решили. А раз не спрашивали, когда входила, значит не стоит спрашивать, когда Грузия выходила из СССР - это не уровня Юго Осетии дело.


Стало быть, с Абхазией совсем другое дело?
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20115
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1679
Поблагодарили: 1972
Пол:
Azerbaijan

Re: Как это было на самом деле

Сообщение агностик » 22 авг 2012, 01:01

Аудитор писал(а):Стало быть, с Абхазией совсем другое дело?

Абхазия участвовала в подписании договора о создании СССР?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Прохожий » 22 авг 2012, 02:08

irakly писал(а):Глупости. В Грузии референдум проводила законно избранная власть. Выборы в Грузии были признаны демократическими многими странами мира, наблюдатели присутствовали и пресса тоже.
А кто организовывал референдум в Цхинвали? Сколько процентов населения участвовало? Кто наблюдал?

Референдум организовывали исполнительные власти Южной Осетии, назначался выбранным парламентом. Процент участия - например, по ссылке http://www.080808.su/node/691:
Сегодня исполняется 20 лет со дня проведения референдума о независимости Республики Южная Осетия. 19 января 2012 года 99% населения Республики проголосовало за суверенитет РЮО.
Присутствие же иностранных наблюдателей не является обязательным.
Кстати, любопытный вопрос.
Референдум в Грузии о независимости был проведен ДО распада СССР.
То есть - на тот момент Грузия должна была соблюдать законы СССР. То есть - провести референдумы отдельно в каждой из автономных республик.
Это сделано не было. Соответственно - удержание Южной Осетии является незаконным.
irakly писал(а):Прохожий писал(а):
И имело право на собственную независимость ничуть не меньше,, чем Грузия.

Не имели они такого права ни по каким законам. Ни по советским, ни по грузинским, хоть от 1921 года, хоть от 1991.

Имели. И в разделе форума, ссылку на которую вы же и приводили, это хорошо показано.
Кстати - они и сейчас имеют. Согласно уставу ООН о праве нации на самоопределение.
irakly писал(а):Прохожий писал(а):
Однако в это время уже было постановление, что Южная Осетия НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ вместе с Грузией.

Опять глупость. Кто это решил? Мало ли что кто-то там чего-то не хочет. Для всего есть законные процедуры.

Были. На то время. Хотя бы теоретически.
И Грузия их нарушила. Южная же Осетия сообщила сразу - "с Грузией вместе не хотим!"
Кстати - не подскажете, как сейчас какая-либо территория может выйти из состава Грузии? Очень интересна технология..
irakly писал(а):Республики могли стать независимыми государствами, а автономии нет. Читайте Конституцию СССР. А по Конституции Грузии 1921 года "ЮО" вообще не было.

Автономии могли выбирать свою судьбу. И в приведенной вами в ссылке теме это четко показано - там есть ссылки на статьи законодательства СССР.
А что там было в конституции Грузии 10321 года, честно говоря, мало интересно. Хотя бы потому, что данная территория вроде бы и тогда Грузии не принадлежала.
О - Грузия, конечно, считала это своей территорией - а как же иначе! Вот только если бы Грузия своей территорией сочла Сибирь - это еще не повод отности данные территории в состав Грузии. Мало ли что кто хочет..
irakly писал(а):Совершенно не мешает. Потому что Грузию признало абсолютное большинство государств мира.

Искренне сомневаюсь в этом. В мире почти 200 стран (если правильно помню цифру) - вряд ли абсолютное большинство озаботилось признанием Грузии.
irakly писал(а):А вот вашу "ЮО" никто не признал кроме пары стран изгоев и продажных островов.

На данный момент признало 6 государств.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0.B8.D0.B8
Поскольку минимальное количество признавших стран не установлено - это означает, что данные страны - субъекты международного права.
irakly писал(а):Проблемы у "ЮО" и Абхазии. Только агрессоры, оккупанты, продажные государства, моральные уроды и простые неадекваты могут считать что Абхазия и "ЮО" независимые государства.

Это - не более чем штампы и выдавание желаемого за действительное.
То же самое можно сказать про страны, признавшие Грузию.
Вот например Турция - она не признает Абхазию, но охотно ведет с ней дело и не мешает своим гражданам вести торговлю..
Чем это лучше Венесуэлы, скажем?
агностик писал(а):Не выдумывайте, америки не открывайте. Почему у Юго-Осетии не спрашивали, хочет ли она :kluch_word: войти в СССР? Потому, что это дело было :kluch_word: не уровня ее мозгов, просто в составе Грузии как миленькая вошла в состав СССР потому, что Грузинские власти так решили.

Да ничего подобного.
Судя по всему, они и в Грузию не входили по факту. А то, что Грузия решила, что это ее территория - проблемы самой Грузии.
агностик писал(а):А раз не спрашивали, когда входила, значит не стоит спрашивать, когда Грузия выходила из СССР - это не уровня Юго Осетии дело.

Это вы расскажите скажем жителям Крыма. Которые входили в составе России, а выходили в составе Украины.
И как-то Украина не рвется вернуть все к организации СССР.. С чего вдруг Грузия-то особенная?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26063
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1907
Поблагодарили: 5621
Пол:
Georgia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение IrakliGe » 22 авг 2012, 04:54

Прохожий писал(а):Продолжим просвещение.
По-моему продолжается регресс с вашей стороны.Что вы пытаетесь доказать ? Во-первых вы ляпнули про "вхождения в состав" какой-то территории под названием "юо",которой в помине-то и не было до 1922 года,разве что эта идея крутилась в головах экстремистов-рЭволюционеров.
Прохожий писал(а):Политико-правовые основания независимости Южной Осетии
Определение-то какое грозно-правовое,прямо бъёт сумневающихся наповал :-)
Ну какие ещё "политико-правовые основания" у бывшей автономной области могут быть,и кто там себя назначил на роль Томаса Джефферсона ? :-)
Прохожий писал(а):В 1992 году распался СССР.В сложившихся условиях Южная Осетия стала руководствоваться нормами международного права.
Сложившиеся условия это не распад СССР,а удобная ситуация,когда для определённойчасти граждан Грузии создались условия при которых осуществлялся бесправовой маразм,который консультанты из Москвы пытались завернуть в красивую обёртку,хотя её не хватило даже для того,чтобы немного прикрыть и придать кое-какой вес этому жалкому зрелищу.На расчищенных от грузин территориях,в условиях бесконтрольности со стороны самой Грузии,собираются вооруженные криминалы всех мастей,вкупе с кремлёвскими эмиссарами и заявляют на всю округу о создании какого-то виртуального образования,прикрываясь нормами международного права,о котором не имеют даже смутного представления. a_p
Прохожий писал(а):Кстати - а на каком основании Грузия вышла из состава России в период гражданской войны?
На таком же основании,при котором "вошла".
Прохожий писал(а):Но вот ФАКТИЧЕСКИ... И кстати - а какие действия были не признавшими странами проведены против Абхазии и Южной Осетии? Эмбарго? Блокада? Запрет гражданам на выезд?
А что здесь выделять слово "фактически" без особой надобности ? Фактически ни на официальном и ни на полуофициальном уровне,никто не признавал и не контактировал с этими самопровозглашенными образованиями.Блокадой назвать было трудно,т.к. один большой осколок империи всячески опекал и оберегал их.А запрета на выезд для граждан России,как известно,не было.Именно таким образом некоторые жители,в том числе и местные главари могли выезжать.Не "паспортами",ведь,самостийной апсны и асетии покидать родные деревни a_p
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26063
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1907
Поблагодарили: 5621
Пол:
Georgia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение IrakliGe » 22 авг 2012, 05:36

Прохожий писал(а):Процент участия - например, по ссылке
Процент участия в спектакле понятен - гордые 99%.
Они даже в экстазе решили провести "референдум" во второй раз
19 января 2012 года 99% населения Республики проголосовало за суверенитет РЮО.
a_p
Их "парламент"(верховный совет) в своё время(ю-о ао) полномочен был разве что принимать решение о дате начала учебного года.
Прохожий писал(а):То есть - на тот момент Грузия должна была соблюдать законы СССР.
Конечно.Ведь именно закон СССР обязал Ельцина,Кравчука и Шушкевича подписать Беловежское соглашение.
Прохожий писал(а):Кстати - они и сейчас имеют. Согласно уставу ООН о праве нации на самоопределение.
Это вы десяткам национальных образований объясните,каким образом абхазы и осетины,жители центральной Грузии,имеющие на порядок меньше оснований быть независимыми,заслужили от России иметь хоть такую потешную "независимость",а республикам РФ находящимся в статусе краёв и областей,даже мечтать о таком непозволительно.Я понимаю,что Ичкерии вы это уже достаточно чётко "объяснили"...
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51000
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5724
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Bergmann » 22 авг 2012, 07:41

Прохожий писал(а):По словам грузинского генерала, грузины оставили на поле боя убитых, раненых, совесть и честь. И ничего - живут.

Прохожий-Брехун since 2010 year.
Гия Каркарашвили писал(а):На поле боя мы оставили погибших соратников, боевое вооружение и технику, свою честь и достоинство.

Для тупых: Российский генерал Хрулёв-сотоварищи оставили на поле боя честь и совесть. И "Русские оставили на поле боя честь и совесть".
Брехун, такой брехун. smileirakly154
Прохожий писал(а):Нет. Могилы грузинских чести и совести..

Не припомню, чтобы грузины уничтожали русские сёла.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20115
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1679
Поблагодарили: 1972
Пол:
Azerbaijan

Re: Как это было на самом деле

Сообщение агностик » 22 авг 2012, 07:41

Прохожий писал(а):Да ничего подобного.Судя по всему, они и в Грузию не входили по факту. А то, что Грузия решила, что это ее территория - проблемы самой Грузии.

Хе-хе. У Вас проблемы со зрением? Еще раз напоминаю: "Юго_Осетинская АО была создана в составе Грузинской ССР", а вы говорите, что она в Грузию не входила. Конечно не входила. Она создана была в составе ГрССР.
Это вы расскажите скажем жителям Крыма. Которые входили в составе России, а выходили в составе Украины.
И как-то Украина не рвется вернуть все к организации СССР.. С чего вдруг Грузия-то особенная?
ЕЩе один хороший пример: Как и что сделали при СССР - абсолютный закон и республики после распада СССР ничего с этим не могут поделать. Только как это относится к нашему делу?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51000
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5724
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Bergmann » 22 авг 2012, 07:45

IrakliGe писал(а): объясните,каким образом абхазы и осетины,жители центральной Грузии,имеющие на порядок меньше оснований быть независимыми,заслужили от России иметь хоть такую потешную "независимость",а республикам РФ находящимся в статусе краёв и областей,даже мечтать о таком непозволительно.

Свободу северным осетинам!
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 21015
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1807
Поблагодарили: 1834
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Аудитор » 22 авг 2012, 08:21

агностик писал(а):
Аудитор писал(а):Стало быть, с Абхазией совсем другое дело?

Абхазия участвовала в подписании договора о создании СССР?


Что-там такое было с их особым статусом.
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20115
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1679
Поблагодарили: 1972
Пол:
Azerbaijan

Re: Как это было на самом деле

Сообщение агностик » 22 авг 2012, 08:33

Аудитор писал(а):Что-там такое было с их особым статусом.

Вы б всё таки на вопрос прямо ответили (да-нет).
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость