Атака Грузии в 2008

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение ashdod » 22 янв 2010, 01:24

Мировое общественное мнение сразу же было на стороне Грузии, подвергшейся военной агрессии со стороны России. Факты говорили сами за себя: российская армия вторглась на территорию суверенного государства Грузия, в то время как ни одного грузинского солдата на территории России не было и нет.

Когда российская армия бомбила Чеченскую республику, входящую в состав РФ, то это формально выглядело как гражданская война между российскими гражданами, в которой одни россияне убивают других россиян. В случае же с Грузией - совсем другое дело, потому что тут уже началась война одного суверенного государства с другим суверенным государством.

На мой взгляд, президент Саакашвили сам допустил серьезную тактическую ошибку, отказавшись от слов начальника генштаба грузинской армии, заявившем, что Грузия начала операцию по восстановлению конституционного порядка на территории Южной Осетии (именно так эта территория Грузии называется в грузинской Конституции). Наведение конституционного порядка на своей суверенной территории - это обязанность любой законной власти и лично президента.

Отрицая факт проведения операции по восстановлению конституционного порядка в Южной Осетии, президент Грузии вызвал волну непонимания как на Западе, так и среди своих соратников. Все видели эскалацию непрекращающихся провокаций со стороны юго-осетинской милиции по отношению к грузинским жителям, все понимали и поддерживали новые власти Грузии, которые обязаны были защитить своих граждан от нападений этнической милиции юго-осетин.

Таким образом России просто повезло, что президент Саакашвили вместо того чтобы отстаивать своё президентское право на восстановление конституционного порядка в Ю.О. начал доказывать что он и не начинал наводить конституционный порядок, а просто отдал приказ защищаться от вторгшихся на территорию Грузии российских войск. Одно другому ведь не мешало. Россия не имела права вмешиваться во внутренние дела Грузии.

А теперь развернулась бурная словесная игра с подменой понятий: вместо "начал восстановление конституционного порядка", пишут "начал войну". И тут же, подменив понятия, задают однозначный вопрос: кто первый начал?

Так вот, мне кажется, что если бы президент Саакашвили признал, что он первым начал восстановление конституционного порядка в Ю.О., то тогда стало бы абсолютно понятно что Россия первой начала российско-грузинскую войну, грубо вмешавшись не в своё дело.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 11132
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 9228
Поблагодарили: 1929
Пол:
Georgia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение SVOISKI » 22 янв 2010, 01:33

О наведении порядка заявил не Нач штаба Грузинской армии а командующий Грузинскими миротворцами . Никакого права для таких заявлений он не имел .

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение ashdod » 22 янв 2010, 01:45

SVOISKI писал(а):О наведении порядка заявил не Нач штаба Грузинской армии а командующий Грузинскими миротворцами . Никакого права для таких заявлений он не имел .
Хорошо, должность офицера я перепутал, но ПРАВО на восстановление конституционного порядка в Ю.О. у президента Грузии было или нет?

Если вы сами этого права не признаёте или просто недооцениваете его, то тогда, конечно, будет другой разговор, в формате "кто первый начал?".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8412
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 2
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 757
Поблагодарили: 367
Пол:
Russia

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение dvl » 22 янв 2010, 01:47

SVOISKI писал(а):О наведении порядка заявил не Нач штаба Грузинской армии а командующий Грузинскими миротворцами . Никакого права для таких заявлений он не имел .
Именно так, и все это видели по телевизору... Потом вроде парламенская комисия сделала вывод, что он действовал в состоянии аффектта, без всяких санкций, и даже не уведомил Саакашвили... Вид у него дествительно был неважный...Короче не отдавал Миша ЭТОГО приказа, не понимаю, почему это так старательно замалчивается. По
лучается, он сам себя избрал "козлом отпущения".
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Rost310
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 20:52
United States of America

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Rost310 » 22 янв 2010, 01:48

«… пусть знает враг,
Какой незыблемой заставой
Ему здесь загородят путь.
С какой отчаянной отвагой
Здесь каждый грудью встретит грудь!
Как — страха, жалости не зная —
Здесь все решились, как один,
Погибнуть, кровью истекая,
Как честь страны, свободу края
Ценить умеет осетин!..»

Коста Хетагуров: «Плачущая скала»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение ashdod » 22 янв 2010, 01:52

Rost310 писал(а):«… пусть знает враг,
Какой незыблемой заставой
Ему здесь загородят путь.
С какой отчаянной отвагой
Здесь каждый грудью встретит грудь!
Как — страха, жалости не зная —
Здесь все решились, как один,
Погибнуть, кровью истекая,
Как честь страны, свободу края
Ценить умеет осетин!..»

Коста Хетагуров: «Плачущая скала»

Rost310, от кого защищались осетины? О каком враге пишет Коста Хетагуров?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение RI10буков » 22 янв 2010, 01:54

ashdod писал(а):На мой взгляд, президент Саакашвили сам допустил серьезную тактическую ошибку, отказавшись от слов начальника генштаба грузинской армии, заявившем, что Грузия начала операцию по восстановлению конституционного порядка на территории Южной Осетии (именно так эта территория Грузии называется в грузинской Конституции). Наведение конституционного порядка на своей суверенной территории - это обязанность любой законной власти и лично президента.

Не знаю насчет обязанностей грузинских президентов, проблема в том что права такого у него не было. И это главное А про обязанности он в очередную предвыборную гонку пусть лапшу на уши избирателям вешает, если им до сих пор не понятно что человек оторванный от реальности это не лучший выбор.
ashdod писал(а):Отрицая факт проведения операции по восстановлению конституционного порядка в Южной Осетии, президент Грузии вызвал волну непонимания как на Западе, так и среди своих соратников.

Так операция по восстановлению конституционного порядка это преступление по любым нормам. И Саакашвили это прекрасно понимал.
ashdod писал(а):Все видели эскалацию непрекращающихся провокаций со стороны юго-осетинской милиции по отношению к грузинским жителям, все понимали и поддерживали новые власти Грузии, которые обязаны были защитить своих граждан от нападений этнической милиции юго-осетин.

Все видели так же трупы жителей Южной Осетии, некоторые фото запостили вчера в другой теме. По вашей логики эти фотографии давали право на зачистку Тбилиси.
ashdod писал(а):Таким образом России просто повезло, что президент Саакашвили вместо того чтобы отстаивать своё президентское право на восстановление конституционного порядка в Ю.О. начал доказывать что он и не начинал наводить конституционный порядок, а просто отдал приказ защищаться от вторгшихся на территорию Грузии российских войск. Одно другому ведь не мешало. Россия не имела права вмешиваться во внутренние дела Грузии.]

Таким образом Саакашвили просто повезло что до него не добрались. И Россия имела полное право применить любую силу против государства которое атаковало их миротворцев.
ashdod писал(а):А теперь развернулась бурная словесная игра с подменой понятий: вместо "начал восстановление конституционного порядка", пишут "начал войну". И тут же, подменив понятия, задают однозначный вопрос: кто первый начал?
Так вот, мне кажется, что если бы президент Саакашвили признал, что он первым начал восстановление конституционного порядка в Ю.О., то тогда стало бы абсолютно понятно что Россия первой начала российско-грузинскую войну, грубо вмешавшись не в своё дело.

Было бы странно если бы военный преступник радостно бы рассказывал о своих преступлениях. Кстати уверен что своей смертью он не умрет. Накуралесил слишком.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Rost310
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 20:52
United States of America

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Rost310 » 22 янв 2010, 02:10

RI10буков писал(а):
ashdod писал(а):На мой взгляд, президент Саакашвили сам допустил серьезную тактическую ошибку, отказавшись от слов начальника генштаба грузинской армии, заявившем, что Грузия начала операцию по восстановлению конституционного порядка на территории Южной Осетии (именно так эта территория Грузии называется в грузинской Конституции). Наведение конституционного порядка на своей суверенной территории - это обязанность любой законной власти и лично президента.

Не знаю насчет обязанностей грузинских президентов, проблема в том что права такого у него не было. И это главное А про обязанности он в очередную предвыборную гонку пусть лапшу на уши избирателям вешает, если им до сих пор не понятно что человек оторванный от реальности это не лучший выбор.
ashdod писал(а):Отрицая факт проведения операции по восстановлению конституционного порядка в Южной Осетии, президент Грузии вызвал волну непонимания как на Западе, так и среди своих соратников.

Так операция по восстановлению конституционного порядка это преступление по любым нормам. И Саакашвили это прекрасно понимал.
ashdod писал(а):Все видели эскалацию непрекращающихся провокаций со стороны юго-осетинской милиции по отношению к грузинским жителям, все понимали и поддерживали новые власти Грузии, которые обязаны были защитить своих граждан от нападений этнической милиции юго-осетин.

Все видели так же трупы жителей Южной Осетии, некоторые фото запостили вчера в другой теме. По вашей логики эти фотографии давали право на зачистку Тбилиси.
ashdod писал(а):Таким образом России просто повезло, что президент Саакашвили вместо того чтобы отстаивать своё президентское право на восстановление конституционного порядка в Ю.О. начал доказывать что он и не начинал наводить конституционный порядок, а просто отдал приказ защищаться от вторгшихся на территорию Грузии российских войск. Одно другому ведь не мешало. Россия не имела права вмешиваться во внутренние дела Грузии.]

Таким образом Саакашвили просто повезло что до него не добрались. И Россия имела полное право применить любую силу против государства которое атаковало их миротворцев.
ashdod писал(а):А теперь развернулась бурная словесная игра с подменой понятий: вместо "начал восстановление конституционного порядка", пишут "начал войну". И тут же, подменив понятия, задают однозначный вопрос: кто первый начал?
Так вот, мне кажется, что если бы президент Саакашвили признал, что он первым начал восстановление конституционного порядка в Ю.О., то тогда стало бы абсолютно понятно что Россия первой начала российско-грузинскую войну, грубо вмешавшись не в своё дело.

Было бы странно если бы военный преступник радостно бы рассказывал о своих преступлениях. Кстати уверен что своей смертью он не умрет. Накуралесил слишком.


:co_ol:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение ashdod » 22 янв 2010, 02:22

hit писал(а): Коста Хетагуров: «Плачущая скала»
ashdod писал(а): Rost310, от кого защищались осетины? О каком враге пишет Коста Хетагуров?

Нужны коменты? Есть такая страна. Столица-Тбилиси.

Если прочесть весь текст этого сочинения, "осетинской легенды", то станет понятно, что враг шёл к Кавказскому хребту с другой стороны, со стороны России.

Плачущая скала

Осетинская легенда

Пишу опять, но вы признанья,
Друзья, не требуйте, пока
Вдали от вас часы изгнанья
Ползут лениво, как века.
Тоской мучительной разлуки
К чему теперь тревожить вас?—
Не лучше ль почитать от скуки
Вот этот небольшой рассказ?
Давно, в младенческие годы,
Его поведал мне пастух,—
Герой его — каприз природы,
Судьбы злорадство, враг свободы,
Какой-то кровожадный дух.

Давно, давно... Всегда два раза
Сказать приходится «давно»,
Когда нам нитью для рассказа
Служить предание должно.
Когда туманное начало
Почти не вяжется с концом

И повесть рвется, как мочало,
При изложении дурном;
Когда, забыв свои заботы,
Тревоги будничного дня,
У нас в часы полудремоты
Серьезно мыслить нет охоты
И сказкой тешимся, друзья.


Давно, давно, когда суровый
Кавказ во мраке утопал,
Когда о жизни нашей новой
Еще никто и не мечтал;
Когда судьбу людей решали
Порыв, каприз и произвол,
Когда для слез, для мук, печали
Гораздо больше было зол;
Когда для варварской забавы
Людская кровь лилась рекой,
Когда для подвигов и славы
Был нужен меч и бой кровавый,—
Тогда вот случай был такой:

Как гнезда, по крутым карнизам
Необитаемых руин,
Рядами на утесе сизом
Лепились сакли осетин.
Открытый для грозы и бури,
Аул на небо не роптал.
Казбек незыблемый в лазури
Над ним алмазами сверкал.
У ног, под дымкой голубою,
На север из цветущих стран
Крутой извилистой тропою
Несмело проходил порою
С дарами пышный караван.

Немного осетину надо
Теперь, тем менее тогда,—
Винтовка, лезвие булата,
Отвага, ловкость, быстрота,—
В морщинах горных великанов
Настигнет тура, серну, лань,
Возьмет за путь от караванов
Давно положенную дань.


Тревожна жизнь, мятежно счастье,
Но странник в бурю, дождь и снег,
В часы осеннего ненастья —
Находит у него участье,
Привет радушный и ночлег.
Мхом заросла тропа крутая,
И от аула нет следа,
А в нем богатая, большая
Была кунацкая тогда.
Седой, с осанкой горделивой,
Старик Леван, бывало, в ней
Приветливо, без маски льстивой,
Встречал и потчевал гостей,
И здесь за чашей круговою
От них выслушивал рассказ,
Как там, за цепью снеговою,
Народы тешились войною,
Стремясь пробиться на Кавказ.

Хозяйство старого Левана
Вела его родная дочь
Азау,— бедняжка, неустанно
Работала и день, и ночь.
Безмерно прихотливы грезы
Беспечной юности везде,
Но скорби затаенной слезы
Не иссушают грудь нигде
С такой ужасной быстротою,
Как там, на родине моей.
Азау была уже вдовою,—
Увяли раннею весною
Цветы, взращенные для ней.

Но небо было милостиво,—
Дало ей сына — весь в «него»—
И как она его ревниво
Оберегала от всего!
С большими черными глазами,
С копной волос, как белый лен,
Красавец сын с его годами
Не в меру был смышлен, силен.
Любимец всех,— сбежит, бывало,
В аул к родным — исчез и нет!
Ему и горя было мало,
Что мать его в слезах встречала,—
Придет,— хохочет ей в ответ...

Окончен ужин, но рассказу
Конца и в полночь еще нет...

В былые времена Кавказу
Не трудно было знать секрет
Страны, где все права народа —
Покорность, труд, нужда и стон,
Где все, что создает свобода
Карал безжалостно закон.
Везде гнетущую тревогу
Вселяла весть о том, что враг
Поставил за Кубанью ногу
И силится пробить дорогу
К Дарьялу в девственных лесах.


Еще далек он, но для встречи
Готовым надо быть теперь,
Пока чугунные картечи
Не постучались в окна, в дверь,
И, проломав в стене окошко,
Большая бомба по углам,
Дымясь, не начала, как кошка
За мышью, бегать по пятам.
Леван тревожился немало,—
Он часто выходил на сход,
Увещевал... Толпа внимала,
Шумела, слабо понимала
Опасность... Шел за годом год.

Тревожней становились вести,—
Пощады побежденным нет.
К защите родины и чести
Решит ли приступить совет?
Двенадцать стариков почетных
Уже рядят двенадцать дней,
Как встретить коршунов залетных,
Незваных потчевать гостей?
И лишь с тринадцатым заходом
Едва-едва могли решить,
Что лучше умереть народом
Свободным, чем кровавым потом
Рабами деспоту служить.

. И весь народ единогласно
Решенье принял, как закон,
Хоть волю понимали разно,
А рабство понимал ли он?
Решили запастись отвагой,
Зернистым порохом, свинцом...
«Не поменяется папахой,—
Клялись все,— с девичьим платком
Никто из нас». И в довершенье
Утес, замкнувший головой
Исток глубокого ущелья,
Народ решил без замедленья
Украсить башней боевой.

Работа быстро закипела.
На мшистых каменных плечах
Утеса положили смело
Подножье стен,— пусть знает враг,
Какой незыблемой заставой
Ему здесь загородят путь,
С какой отчаянной отвагой
Здесь каждый грудью встретит грудь,
Как страха, жалости не зная,
Здесь все решились, как один,
Погибнуть, кровью истекая,
Как честь страны, свободу края
Ценить умеет осетин!

Лучи багрового заката
Погасли на вершинах гор...
К ночлегу возвратилось стадо...
Кипит работа до сих пор.
Подножье широко и прочно,
На нем, как вылита, стена,
И все срослось с скалою, точно
На башне выросла она.
Спустились мастера к подножью
И пред творением своим
Отдались сладкому безмолвью,—
Впервые общею любовью,
Любить, ведь, приходилось им.

С лучом румяного восхода
Дарила людям своей привет
Вновь пробужденная природа...
Но где же башня? Башни нет!..
Не видно на вершине дикой
Утеса даже и следа,
Как будто этот труд великий
И не был начат никогда.
Внизу лишь, в глубине долины,
Валялись плиты здесь и там...
Непостижимо!—«Без причины
Нет бед»,— решают осетины
И шлют молитвы к небесам.

Двенадцать стариков почетных
Уже рядят двенадцать дней,
Как испросить у сил небесных
Прощенье за грехи людей?
И чем прогневанное небо
Умилостивить, чтоб оно
С врагом, громящим все так смело,
Не действовало заодно.
И лишь с тринадцатым заходом
Едва-едва могли решить,
Что чем под ясным небосводом
Быть небом проклятым народом,—
Так лучше умереть, не жить!

http://hetagurov.ru/tvorchestvo/poezia/ ... _skala.htm

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Rost310
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 20:52
United States of America

Re: Атака Грузии в 2008

Сообщение Rost310 » 22 янв 2010, 07:25

Едва-едва могли решить,
Что лучше умереть народом
Свободным, чем кровавым потом
Рабами деспоту служить.

Вот эти строки точно про Саакашвили

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость