Форум о Грузии

irakly писал(а):Если бы Кремль не мечтал, то не воевал бы на нашей территории и не засылал бы к нам своих олигархов с миссией захватить власть.

irakly со всем уважением, но вы ошибаетесь. Никому не нужно захватывать власть в Грузии или воевать на вашей территории. У России хватает территорий, однако мало кто хочет иметь под боком беспокойных и абсолютно непредсказуемых соседей. И если отношения по какой то причине зашли в тупик, то надо как то выбираться из этого тупика. И тут камнем приткновения был именно Мишико, ведь Бидзину грзуинский народ выбрал в том числе и за то, что он пообещал попытаться наладить добрососедские отношения с Россией. К сожалению нет ни у вас ни у нас возможности взять под мышку свою страну и унести ее на другой конец света - нам придется быть соседями и тут уже надо выбирать как мы будем строить свои отношения - склочничать или уважать друг друга, ложить болт друг на друга или учитывать нац. интересы соседей. Первый вариант уже опробован и никому из нас он не принес ни радости ни счастья, так может стоит уже что то поменять?

Что касается войны на вашей территории, вы поймите irakly, что со стороны Мишико это была показуха и не более. Авантюра заранее обреченная на провал, ну неужели вы всерьез думали что такая страна как Россия просто так оставит убийство своих миротворцев? После этого Россию не пинал бы только ленивый, кавказ опять вспыхнул бы, а Северная осетия начала бы с вами войну в одностороннем порядке, за ними потянулась бы Кабардино-Балкария и все бы это вылилось в еще более кровавую резню, если вообще не в Третью мировую, учитывая нац интересы США в вашей стране. Неужели вы всерьез верите что можно просто прийти и ЗАСТАВИТЬ осетин жить в вашей стране, когда они считают эту землю своей - ошибаются они или нет и имеют ли они на это право это другой вопрос - дипломатический, как раз к дипломатии Грузия в этот раз прибегнуть и не захотела.

Ну и самое главное, зачем вообще Мишико нужна была эта война? Да просто его сроки поджимали, с абхазами и осетинами вполне можно было помириться, дать им работу, вложить денег в инфраструктуру городов и сел, словом сделать так чтоб им Грузия была нужна и желанна и согласитесь это самый логичный путь. Заставить любить себя под дулом автомата невозможно, это в любом случае будет изнасилование. Мало героизма в том чтоб убить несколько десятков пацанов срочников, вся вина которых в том что они честно исполняли свой долг и были верны присяге, не побежали и не бросили оружие, это я о миротворцах которые находились там абсолютно легально и с Вашего же разрешения. Конечно напридумано всякого - мол Россия ввела войска раньше и т.д. и Грузинская армия спешно перебрасывалась чтоб встретить агрессора, но почему тогда об этом не было ни слова сказано ни по одному из телеканалов? О контртеррористической операции - было, мол Грузия решила наконец восстановить порядок в мятежном регионе, а вот о Российских войсках на территории Грузии - нет. Точнее об этом начали говорить, но через сутки. Сомневаюсь что Мишико не разыграл бы такую козырную карту учитывая его последующие заявления...

Вообщем все очень неоднозначно, и меня как Вашего соседа Бидзина на посту главы Грузии устраивает гораздо больше чем Мишико. С Мишико у Грузии было бы только одно будущее - цепного "пса" у американской кормушки который должен гавкать на "медведя", а иногда и покусывать его, чтоб потом медведя можно было обвинить в том что он "маленьких бьет", сомневаюсь, что вы хотели бы такого будущего для своей страны, у Грузии есть потенциал, Грузины гордый и свободолюбивый народ, надо лишь научиться принимать мудрые и взвешеные решения, импульсивность и дерганость не самые хорошее качества для политиков. И гораздо мудрее заботиться о своих интересах чем об интересах дяди Сэма или дяди Вовы (чтоб им обоим икалось).

З.Ы. Сразу уточню - я не сторонник Путина, скорее даже наоборот, но дело тут не в нем а в безопасности моего государства, моей семьи и моих детей. Потому я считаю что в августе 2008 Мишико просто не оставил Россиянам выбора. Прошу прощения если много букв - но короче мысль выразить никак не получилось. ))

Paramon писал(а):И тут камнем приткновения был именно Мишико, ведь Бидзину грзуинский народ выбрал в том числе и за то, что он пообещал попытаться наладить добрососедские отношения с Россией. К сожалению нет ни у вас ни у нас возможности взять под мышку свою страну и унести ее на другой конец света - нам придется быть соседями и тут уже надо выбирать как мы будем строить свои отношения - склочничать или уважать друг друга, ложить болт друг на друга или учитывать нац. интересы соседей. Первый вариант уже опробован и никому из нас он не принес ни радости ни счастья, так может стоит уже что то поменять?

Да, согласен, оккупационным силами надо съ5бать из Грузии и отношения сразу наладятся, Бидзина так и сказал.

Paramon писал(а):И тут камнем приткновения был именно Мишико

Ага, а до этого камнем был Шеварднадзе, а еще раньше Гамсахурдиа. Вспомните как к ним относились официальные российские власти. Все они были врагами России. Причина не в том кто у власти в Грузии.

Paramon писал(а):К сожалению нет ни у вас ни у нас возможности взять под мышку свою страну и унести ее на другой конец света - нам придется быть соседями

Соседи есть добрые, а есть злые. Россия - злой сосед, потому что оккупирует грузинские территории и стелала каждого десятого гражданина Грузии вынужденным переселенцем. Я уж не говорю о тысячах убитых и покалеченных.

Paramon писал(а):неужели вы всерьез думали что такая страна как Россия просто так оставит убийство своих миротворцев?

Глупости это. Российских миротворцев гораздо больше погибло в Абхазии, например. В любом случае ответом на гибель миротворцев не может быть этночитска и признание чужих территорий за независимые государства. Не путайте повод с причиной.

Paramon писал(а):Неужели вы всерьез верите что можно просто прийти и ЗАСТАВИТЬ осетин жить в вашей стране

Осетины живут в Грузии и их никтоне заставляет. Осетин в "ЮО" живет меньше чем в остальной Грузии. Проблемы с совместным проживанием грузин и осетин нет. Проблема в том что проблема создана Кремлем искусственно.

Paramon писал(а):Вообщем все очень неоднозначно, и меня как Вашего соседа Бидзина на посту главы Грузии устраивает гораздо больше чем Мишико.

Да я и не сомневаюсь. Он ваш агент, марионетка и шестерка. Он будет ваши интересы защищать, а не Грузии и ее граждан.

Paramon писал(а):надо лишь научиться принимать мудрые и взвешеные решения, импульсивность и дерганость не самые хорошее качества для политиков. И гораздо мудрее заботиться о своих интересах чем об интересах дяди Сэма или дяди Вовы

Интерес номер ОДИН у Грузии это деокупация. Это мое мнение и думаю что у каждого гражданина Грузии для которого государственность и суверенитет Грузии представляют принципиальную ценность должен быть этот интерес, а все остальное второстепенно.
Против этого интерес адействует Россия, а США наоборот - поддерживает нас. Отсюда и надо леать выводы.

Paramon писал(а):Потому я считаю что в августе 2008 Мишико просто не оставил Россиянам выбора.

Ой не надо обманывать себя и других. Я бы еще понял если бы Россия вошла, принудила к миру грузинскую армию и ушла, оставив миротворцев в "ЮО".
Но когда 58-я армия вошла, вышла за границы "ЮО", когда российские войска вошли в Абхазию и дальше в Мегрелию, когда была бомбежка почти всей Грузии, совершена этночистка, и грузинские территории признаны за государства, то только дураку не понятно зачем все это делалось и кому было выгодно.
Зачем надо было изгонять мирное население из "ЮО"? Зачем надо было делать то же самое в кодорском ущелье Абхазии?

irakly писал(а):...Ой не надо обманывать себя и других. Я бы еще понял если бы Россия вошла, принудила к миру грузинскую армию и ушла, оставив миротворцев в "ЮО".....

Неужели надо было вернуть ситуацию до 2008 года ? Сегодня никто там не стреляет, кроме единичных бандитских вылазок, жить там стало спокойней. Ранее только и были новости оттуда о перестрелках, раненых и убитых.

Paramon писал(а):З.Ы. Сразу уточню - я не сторонник Путина, скорее даже наоборот, но дело тут не в нем а в безопасности моего государства, моей семьи и моих детей. Потому я считаю что в августе 2008 Мишико просто не оставил Россиянам выбора. Прошу прощения если много букв - но короче мысль выразить никак не получилось. ))

Лучше бы вооще не высказывали мысль, она у вас из зомбиящика. Вы типичный зомби. Совершенно не представляя реальную обстановку, тем не менее выражаете свою достойную любого зомби мысль.

irakly писал(а):Paramon писал(а):
К сожалению нет ни у вас ни у нас возможности взять под мышку свою страну и унести ее на другой конец света - нам придется быть соседями

Соседи есть добрые, а есть злые. Россия - злой сосед, потому что оккупирует грузинские территории и стелала каждого десятого гражданина Грузии вынужденным переселенцем. Я уж не говорю о тысячах убитых и покалеченных.

Парамон, ну теперь вы видите, что ввязались в разговор слепого с глухим? Тут бесполезные старания -пытаться что-то донести.

uta писал(а):Парамон, ну теперь вы видите, что ввязались в разговор слепого с глухим? Тут бесполезные старания -пытаться что-то донести.

Вот именно. Моя твоя не понимает и не поймет. Если ты говоришь что плевать хотел на мое право жить на моей земле, право на мое имущество, то как мне тебя понять? Бесполезно обьяснять грузинам(если конечно эти грузины не Кукава тбилисский или Хомерики московский) что Абхазия независимое государство, а грузины там не имеют права жить.

Андрон писал(а):А разве вы Алекс не "зомбоящик" (использую вашу терминологию), только с противоположным знаком?

Зомбоящик с противоположным знаком не является зомбоящиком