15 января 2015 года - Свобода или железный занавес?

Наш северный сосед. Россия, новости из России.
Ответить
Аватара пользователя

dvl

Джентльмен Активист
Сообщения: 11722
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 3
Откуда: Москва, Преображенка
Благодарил (а): 1394 раза
Поблагодарили: 534 раза
Пол:
Russia

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение dvl »

guesser писал(а):Но есть еще один фактор - бешенная поддержка Путина в России. При таком раскладе ему не будет ничего стоить банально расстрелять майдан после первого же выстрела с их стороны. А на мнение Запада, как мы убедились, ему... К тому же Путин не даст повода для усиления протестных настроений, типа разгона 30.11.
Да есть и еще факторы... РФ, несмотря на то, что федеральная, не расколота географически по полит-предпочтениям, в отличии от будто унитарной Украины. Язык везде - русский (как гос) и куча своих. Украина из двух частей состоит, у которых разного очень много - политустремления, язык, религия... Так вот, в России устроить гражданскую войну в этих условиях намного труднее. "Сибирская Республика" существует только в воспаленных мозгах некоторых инопланетян. И слишком у нас переплетены производственные и семейные связи.
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
Аватара пользователя

Аудитор

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Сообщения: 29349
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
Благодарил (а): 2627 раз
Поблагодарили: 2711 раз
Пол:
Russia

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение Аудитор »

В очередной раз приятно удивлен трезвостью суждений Гессера. Респект и уважуха!.

От своих комментов воздержусь. В честь нового года ввожу односторонний мораторий на политику.
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
Аватара пользователя

schumm
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 19:24
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 395 раз
Пол:
Russia

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение schumm »

guesser писал(а):Пришелец выразил мысль, что, мол, протестуют не как свободные люди. Ну, если мерять такими критериями, то в 2011 году русские ультрасы устроили трэш, который бы Пришельцу понравился. Но, судя по всему, ультрасы и ультраправые не поддержали эту акцию. Что тому причиной? Вариантов несколько:
1. После 2011-го Путин выполнил обещание разобраться "со всеми кто гадил", поэтому активных лидеров нейтрализовали. В отличие от Украины, где профилактика ультрасов даже не велась.
2. Все, кто готов был воевать "за русскую идею", были отправленны на Донбасс, ведь убивать за "национальную идею" ультраправому интересней, чем просто бегать с битой на майдане. Кстати, некоторые украинские аналитики считают, что украинским властям по этим же причинам выгодно затягивать конфликт на Донбассе, дабы самые активные были чем-то заняты подальше от Киева.
3. Пример Украины показал, что после майдана может быть кризис, а, в некоторых случаях - еще и война (как минимум, для России она окончится потерей территорий).
4. Неспроста именно накануне данной акции была продемонстрирована готовность МВД Чечни выполнить приказ Путина. И, сомневаюсь, что эти парни приедут в Москву с палками и щитами, как "Беркут", ихьзадействуют для более радикальных мер.
5. Успешный майдан невозможен без оружия. Русские могут быть просто неготовы к такому варианту, к тому же, в отличие от Украины, русские силовики готовы к такому развитию событий, более того, имеют серьезный опыт в данных вопросах.
Не знаю, может, русские форумчане подскажут, какой вариант правилен?
по русски это делается так. попытка российского майдана еще в 1993 была. даже пьяный Ельцин тряпкой не был

[youtube][/youtube]
Аватара пользователя

guesser

Писатель Джентльмен
Военспец
Модератор
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
Благодарил (а): 721 раз
Поблагодарили: 1535 раз
Пол:
Ukraine

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение guesser »

Ну, везде русский - это вы преувеличиваете, насколько мне известно, в русской армии до сих пор встречаются солдаты, не знающие русский. И всякого рода "Кавказ-сила" присутствует". Я, кстати, еще в 2008-м году говорил, что велика вероятность проблем в Украине из-за разделения на Крым-Донбасс-Запад. Потому что, когда служил в конце 90-х, то имел возможность это деление наблюдать в казарме. Но меня поднимали на смех. Вообще, прогнозы развала страны зависят не от количества религий или еще чего (вон, штаты спокойно себе живут, несмотря на религиозные, национальные и расовые различия), а от количества упоротых дебилов, подымающих из говна истории поводы для того, чтобы набить друг другу морды.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...
Аватара пользователя

guesser

Писатель Джентльмен
Военспец
Модератор
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
Благодарил (а): 721 раз
Поблагодарили: 1535 раз
Пол:
Ukraine

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение guesser »

schumm писал(а):даже пьяный Ельцин тряпкой не был
Не согласен. Если сравнивать октябрь-93, то это, скорее, не майдан, а Новороссия - явно антизападное выступление. Потому, в общем-то, западные СМИ и правозащитники особо не протестовали против методов подавления. И еще тот фактор, что, после 91-го года, когда силовики получили четкий сигнал: "За выполнение приказов никого не накажут", они были готовы взять в руки оружие. А с майданом получилось так, что, во-первых, не было гарантий, а во-вторых, часто в толпе напротив тебя стоял твой сосед-одноклассник-собутыльник-родственник.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...
Аватара пользователя

guesser

Писатель Джентльмен
Военспец
Модератор
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
Благодарил (а): 721 раз
Поблагодарили: 1535 раз
Пол:
Ukraine

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение guesser »

Spieler писал(а):
schumm писал(а):
Если "этих парней" задействуют для более радикальных мер. То люберецкий ОМОН будет в первых рядах "майдановцев". И оружие появиться сразу же.
Откуда познания о настроениях ОМОНа?
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...
Аватара пользователя

Alika
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 20:45
Предупреждения: 3
1
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 106 раз
Russia
Забанен: за 3 предупреждения

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение Alika »

Tetiana писал(а):Ничего хорошего в России не будет . Пока самых активных собирали в автозаки остальные стояли и смотрели .
У нас людей вырывали и отбивали из рук продажной милиции. Поэтому выстояли .
Ну да, и просто зашибись, как у вас стало хорошо...
"оставьте не трогая как исключительно непотопляемое украшение форума"...©
когда ты в бане, тут как в морге©
Россия единственная в мире страна, над которой всегда светит солнце© География однако...
Аватара пользователя

Spieler
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 15:14
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение Spieler »

guesser писал(а): Откуда познания о настроениях ОМОНа?
Я вообще-то в России живу и для где давно не секрет, что в процент националистов в силовых структурах выше, чем в обществе, в целом.
Аватара пользователя

guesser

Писатель Джентльмен
Военспец
Модератор
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
Благодарил (а): 721 раз
Поблагодарили: 1535 раз
Пол:
Ukraine

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение guesser »

Видимо, собеседник предпочел промолчать. Тогда выскажу свою мысль Я. Радикальные меры будут в том случае, если с майдана прозвучат выстрелы, причем выстрелы "удачные". И даже люберецкий ОМОН окажется в той ситуации, когда идти с майданом будет значить идти против своих. Максимум - не будут выполнять приказ, и вернутся. Так делали многие наши сотрудники. Просто подходили и говорили: "Извините, но моя семья за майдан, готов уволиться". За майдан шли бывшие сотрудники "Беркута" - это было. Тут рулит психология. Кстати, точно так же часть сотрудников потом уволилась из-за нежелания ехать на восток. Но в то, что люберецкий ОМОН пойдет за майдан, да еще и с оружием - не верю.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...
Аватара пользователя

schumm
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 19:24
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 395 раз
Пол:
Russia

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение schumm »

guesser писал(а):
schumm писал(а):даже пьяный Ельцин тряпкой не был
Не согласен. Если сравнивать октябрь-93, то это, скорее, не майдан, а Новороссия - явно антизападное выступление. Потому, в общем-то, западные СМИ и правозащитники особо не протестовали против методов подавления. И еще тот фактор, что, после 91-го года, когда силовики получили четкий сигнал: "За выполнение приказов никого не накажут", они были готовы взять в руки оружие. А с майданом получилось так, что, во-первых, не было гарантий, а во-вторых, часто в толпе напротив тебя стоял твой сосед-одноклассник-собутыльник-родственник.
сравни с Крымом. солдат окружают некие хорошо вооруженные люди. стрельба по ним может спровоцировать войну с соседом. что делать командиру? такое решение должен принять кто то поглавнее. он звонит генералу, генерал звонит правителю, правитель что то невнятно мычит. генерал понимает - ответственность хотят свалить на него. невнятно мычание по цепочке передают командиру. командир понимает - его хотят сделать крайним. он не знает что делать, ответственность брать не хочет, стрельбу не начинает, его часть разоружается. если у правителя есть яйца он закатает любые беспорядки в асфальт. силовики выполнят любой приказ, если он будет четким и ясным, а правитель всю ответственность за последствия возьмет на себя. вдвшников остановила толпа на подходе к Киеву - их командир тоже не хотел брать ответственность за стрельбу по толпе. Ответственность должен был взять Янукович. Но он этого не сделал, зато пытался сделать крайними всех остальных.
Ответить