ивс писал(а):Сфальцифицируют выборы, а это будет точно на 100%,что сфальсифицируют,ЕНД выпустит на улицы пару-тройку тысяч человек, они, то есть вы, пошумите и этим всё закончится.

Согласен, что есть большая вероятность что именно так и будет. Но я все таки оставляю небольшой процент, что будет все иначе.
Дело в том, что в 2012 году если бы ЕНД сфальсифицировали выборы и решили остаться у власти, то как ты думаешь вышла бы только пара-тройка тысяч? Я думаю сторонники Иванишвили устроили бы революцию. И совсем не бархатную и бескровную, т.к. этого они не умеют. По тогдашней ситуации в стране было точно понятно, что вышли бы сотни тысяч. А ведь тогда людям финансово было лучше чем сейчас. Конечно материальное состояние имеет значение, но есть различные способы поднятия градуса эмоций необходимых для того что-бы люди вышли. Например, Иванишвили использовал для этого тюремные кадры и гибель младенца в Кахетии. Думаю у ЕНД тоже найдутся компроматы на ГМ и гораздо более скандальные. Посмотрим.

ивс писал(а):З.Ы. Иракли, смотри на вещи трезво.

Буду стараться. Кстати, твой прогноз по поводу Иванишвили точно исполнился. Я это помню.

irakly писал(а):Думаю у ЕНД тоже найдутся компроматы на ГМ и гораздо более скандальные. Посмотрим.

Летом 2016 пойдет такой поток с обех сторон
У ЕНД он будет явно сильнее пингвиньего

dvl писал(а):Irakly, ведь это вроде твой текст, твои мысли... Твоя жизненная позиция, так сказать. Т.е. - сказать, что у человека какая-то определенная национальность (в зависимости от страны где это происходит, конечно) - это "обозвать". Вот видишь, это даже в тебе засело, глубоко где-то. Да и во многих.. Но нет-нет, да выскочит.

Я не понял что во мне засело и что выскочило. Я как раз категорически не приемлю таких обзывательств и вообще разделение людей по национальностям. Именно поэтому написал про этот отвратительный случай и всегда буду против шовинистических и националистичесикх выходок. Я не делю людей по национальностям. Понимаю, что есть люди которые считают меня русофобом, но я не виноват что 86%(или сколько их там?) россиян пропутинские.

dvl писал(а):У нас-бы "обозвали" евреем,
В Украине - молдаванином (и наоборот),
В Таджикистане - узбеком,
и т.д, и т.п...

Ну вот это и есть плохо и надо такие явления выживать из жизни.

dvl писал(а):Мы и растим, подробнее - см. выше.

Понятно, что если в обществе таких полно, то доля овтетственности лежит на каждом, но я так не ращу. Я против.

SVOISKI писал(а):Летом 2016 пойдет такой поток с обех сторон
У ЕНД он будет явно сильнее пингвиньего

Безусловно, война компроматов неотьемлимая часть предвыборной кампании. Но если мечтуны до сих пор крутят одну и ту же шарманку про разгоны митингов и тюрьмы, то сами за 3 года "наследили" не меньше.

irakly писал(а):

ивс писал(а):З.Ы. Иракли, смотри на вещи трезво.

Кстати, твой прогноз по поводу Иванишвили точно исполнился. Я это помню.

Грузия и «Исламское государство»
Что ж, джихадисты наконец-то обратили свое внимание на Грузию. Ничего неожиданного в этом нет, странно, что это не случилось раньше. У нас нет никаких причин стоять особняком от мировой тенденции, которая заключается в том, что практически у всех стран с более или менее значительной долей мусульманского населения обязательно есть свой ИГИШ, своя «Аль-Каида», свои местные бесчисленные «Боко Харам», «Аш-Шабаб», «Абу Сайяф», «Имарат Кавказ» и т.д.

Причем страны эти совершенно разные: богатые и бедные, свободные и тоталитарные, разные в расовом отношении и по уровню экономического развития. Там по-разному относятся к мусульманам: в одних странах их притесняют, в других – наоборот, в третьих – так себе, недолюбливают, критикуют в желтых СМИ, но в реальной жизни особо не трогают.

Всех их объединяет одно обстоятельство: всегда находится группа бородатой радикальной молодежи, которая объявляет каждую из них либо очередным «вилаетом», либо территорией, на которой развернется джихад.

Честно говоря, все ждали этого от Панкисского ущелья, и на то была масса причин. В первую очередь то, что чеченцы по своей натуре народ более суровый и жесткий, соответственно, их религиозность более фанатична, в отличие от грузин-аджарцев, которые, по сути, такие же мусульмане, как остальные грузины – христиане. То есть простые показушники-ритуальщики.

Никто не ждет подвоха от самой крупной в Грузии, почти трехсоттысячной мусульманской общины азербайджанцев, потому что они шииты, а радикальный исламизм – твердо суннитский.

В общем, по всем параметрам о джихаде против кяфирской Грузии должны были объявить активисты ИГИШ из Панкисского ущелья. В пользу этого свидетельствует и то, что подавляющее большинство граждан Грузии, воюющих в Сирии и Ираке, – также уроженцы ущелья. А еще не стоит забывать, что именно в Панкисском ущелье велико влияние чеченского подполья и там в ходу арабская версия ислама, откуда и пошел радикальный салафизм.

Однако вопреки ожиданиям опасность подкралась не из Панкисского ущелья, которое у всех на виду, а из тихой, практически незаметной Аджарии.

Что ж, давайте, попытаемся разобраться, что к чему.

В первую очередь в таких ситуациях все пытаются найти причины происходящего. Всегда был уверен и уверен сейчас: нет никаких конкретных причин. Да, меня всегда возмущала пропаганда исламофобии со стороны ГПЦ, желтой прессы, ватников, интеллигенции. В последние годы, после смены власти, они, чувствуя ее бессилие, а также видя, что значительная часть руководства «Мечты» придерживается таких же черносотенных взглядов, распоясались не на шутку. Один только факт прибивания свиной головы к двери медресе чего стоит...

Однако было бы большим упрощением воспринимать объявление джихада как месть за «унижения мусульман со стороны кяфиров».

Как уже было сказано, свои экстремисты есть почти во всех странах: в некоторых из них мусульман реально притесняют, в некоторых – наоборот.

В Грузии положение мусульман нельзя назвать прямо таким ужасным, чтобы у местных приверженцев ислама не осталось другого выхода, кроме как взять оружие в руки. Да, проявления исламофобии участились, и приятного в этом мало, но в конце концов христианам и мусульманам удается сосуществовать мирно, а те, по сути, единичные, хотя и очень громкие и резонансные факты притеснения приверженцев ислама исходили от ватников и «истинно верующих» бездельников.

Государственная политика в отношении ислама вполне толерантна, и даже салафитов в Панкисском ущелье не преследуют, в случае если они не нарушают закон или не замышляют чего-либо недоброго против Грузии. В общем, у грузинских мусульман несомненно есть причины для претензий и обиды, но не более...

Джихад не имеет причин. Джихад живет сам по себе. Вы можете закрывать мечети и запрещать ислам, а можете строить мечети и говорить, что мусульмане полноправные граждане страны, – толку никакого. Небольшая группа психов всегда найдется, тем более что у большинства из них вполне прагматичная цель по жизни – попасть в рай рядом с пророком Мухаммедом и 73 девственницами. На этом фоне поиск каких-то причин для джихада очень напоминает крыловское: «Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать»...

Бессмысленны также попытки искать выход из ситуации в «создании рабочих мест». Вы не сможете привлечь должностью референта главы сельской администрации человека, который мечтает умереть во имя аллаха. Где сельская администрация, а где аллах. Слишком разные весовые категории...

Наличие группы религиозных фанатиков просто надо принять как данность и действовать крайне осторожно.

В первую очередь надо понимать, что по большому счету религиозный фанатизм чужд аджарцам – они такие же грузины, как и все остальные, соответственно, они слишком беспечны для того, чтобы взрывать себя в метро. Исходя из этого, ни в коем случае не следует притеснять их, обвинять в нелояльности, делать из них чужаков. Нет более глупого способа бороться с исламским экстремизмом, чем притеснение мусульман и тиражирование исламофобии.

От таких действий как минимум нет никакой пользы – в конце концов, кого вы напугаете болтовней по телевизору, свиными головами и запретами на строительство мечетей?

Кроме того, не следует забывать, что Грузия не Швейцария, где мусульмане все до одного либо иммигранты, либо их потомки. Аджарцы – коренные жители своего края, составная часть грузинского этноса. Они не арабы, прибывшие в Женеву, они живут на своей территории и не обязаны спрашивать ни о чем каких-то глупых бюрократов и черносотенцев из ГПЦ.

Грузинское государство должно продолжить политику лояльного отношения к мусульманам, включая салафитов, не предпринимающих никаких действий против страны.

И, напротив, политика в отношении джихадистов должна быть ужесточена. Более того, может быть, это прозвучит цинично, но наши власти должны всячески способствовать отъезду экстремистской молодежи на Ближний Восток. Баба с возу – кобыле легче.

Так или иначе, я пока не жду немедленной активизации исламистского подполья в Грузии. Скорее всего, у самозваных халифатчиков нет сколь-нибудь серьезной базы поддержки в их антигосударственных призывах.

Однако время для созерцания уже ушло. Будет джихад в Грузии или нет – это дело десятое. Факт, что у кого-то такое желание появилось. А это повод для беспокойства.

irakly писал(а): Кстати, твой прогноз по поводу Иванишвили точно исполнился. Я это помню.

Как по поводу Иванишвили он прогнозы даёт, а то что рубль рухнет, а доллар взлетит - знал и никого не предупредил, когда можно было скупить по 30, продать по 70.

Bergmann писал(а):а то что рубль рухнет, а доллар взлетит - знал и никого не предупредил, когда можно было скупить по 30, продать по 70

Такие прогнозы открыто никто не будет писать Иначе все побегут и все равно всем не хватит. Если бы ты знал, то написал бы или сам пошел тихо скупать по 30? Я бы никому не сказал

Надо всех кто не понял что сделал Саакашвили за 9 лет отправить на пару месяцев в госслужбы
Хотя я не понимаю почему это нужно. Я не проработал на госслужбе ни секунды, но и так это прекрасно понимал и понимаю.

Державная Грузия

Тенгиз Аблотия

Прошедшие 2,5 месяца я впервые в жизни, хоть и временно, но работал в государственной структуре. До этого мне не приходилось сталкиваться напрямую с госслужбой, и я имел довольно-таки общее представление о том, что из себя представляет его величество Аппарат. Впрочем, мое 2,5-месячное путешествие в мир госслужбы оказалось чрезвычайно полезным.

В первую очередь тесное соприкосновение с этой системой сделало для меня вполне очевидным, за счет чего нынешняя Грузия более или менее нормально существует – звезд с небес, ясное дело, не хватает, но и не сказать, что прямо так уж прозябает.

Казалось бы, страной управляют вопиюще некомпетентные типы, а главное, хоть и неофициальное лицо в грузинской властной иерархии – Верховный Гуру оказался еще более никчемным управленцем, чем я думал, – притом, что всегда был не слишком высокого мнения о его менеджерских способностях.

По идее, в Грузии все должно пойти вразнос, но, странное дело, ничего особо из ряда вон выдающегося не происходит. Налоги собираются, бюджет выполняется, зарплаты и пенсии исправно раздаются, полицейские ловят преступников, врачи лечат, бездельники бездельничают... Словом, все как-то более или менее. Как такое возможно?

Не поработав на госслужбе хотя бы месяц-другой, ответа на этот вопрос не найти. А поработав – становится все предельно ясно.

Все очень просто. Никакой мистики тут нет. Сегодня Грузия более или менее сносно существует только и только за счет того, что в стране сформировался класс эффективной бюрократии. Среднее звено госаппарата. Оно самое, то, которое может минимизировать последствия действий самого некомпетентного начальства. И, наоборот, то самое, которое может саботировать любые, самые правильные и самые полезные решения.

За 9 лет (о, ужасных 9 лет) в Грузии появилось то, чего никогда не было, – средний класс бюрократов. Рабочие пчелки госслужбы. Без черных лимузинов и показной серьезности на лице. В основном на 90% молодые люди, предельный возраст 40-45 лет, да и то – нечасто.

Именно на их плечах сегодня держится стабильность в Грузии. Каждая страна любит находить себе героев, и все они, как правило, являются либо гламурными, либо эпическими фигурами – артисты, писатели, философы, и второй полюс – военные, солдаты, разведчики, «наша служба и опасна и трудна» и все такое.

На мой взгляд, сегодняшний истинный герой Грузии выглядит иначе: ему не больше 35, он получает около 700-800 долларов в месяц, ездит на машине среднего класса, купленной в кредит, время от времени ходит по ресторанам и клубам, много и усердно работает и, как правило, недоволен жизнью.

Таков собирательный образ современного представителя среднего звена госаппарата Грузии. Эта прослойка тянет на себе всю систему – она обеспечивает ее дееспособность в период, когда начальство либо отдыхает на похмелье, либо подсчитывает полученные премии и надбавки к и без того немаленькой зарплате.

У тех, кто с Грузией знаком по советским фильмам, есть вполне стойкое шаблонное представление о том, как происходит процесс управления в стране: все опаздывают на работу, поздно приходят, рано уходят, работать не желают, кроме как из-под палки, вокруг одни интриги, сплетни и безделье.

Попадая на госслужбу в Грузии, вам стоит начисто позабыть все, что вы знали о грузинском менеджменте, ибо все ваши представления о нем начисто устарели.

Грузинский менеджмент начинается с дверей проходной, куда в 9 утра буквально бегут сотрудники – чтобы не опоздать, чтобы пересечь КПП не позже 9.00, потому что за опоздание бьют рублем.

Чтобы уйти с работы раньше времени, надо отпроситься у начальства. Как правило, начальники среднего звена в таких структурах – люди вполне доброжелательные, и в каждом отделе царит довольно-таки позитивная обстановка. Однако правила есть правила. Если вы хотите покинуть рабочее место за 15 минут до окончания рабочего дня, – придется регистрировать запрос.

На первый взгляд вполне кажется: зачем это самодурство? Кому оно нужно? Однако если призадуматься более обстоятельно, то начинаешь понимать: как ни крути, мы в Грузии, в стране, в которой слово «дисциплина» всегда было чуть ли не матерным. Жесткий, иногда кажущийся бессмысленным порядок лежит в основе исправно функционирующей системы: если сегодня позволить одному опоздать на 10 минут, завтра следующий опоздает на полчаса, другой – на час, и через месяц вся система развалится на кусочки.

В госструктурах нет ощущения традиционной беспечной Грузии – разве что самую малость. Сотрудники усердно стучат по клавишам компьютеров, бегают с бумажками из кабинета в кабинет, всегда куда-то звонят, что-то обсуждают, словом, делают все то, без чего государство снова перестанет функционировать и страна вернется в 90-е...

За 2,5 месяца работы на госслужбе я еще больше оценил организационные способности прошлой власти. Сегодня все чаще – преимущественно от мечто-ваты, можно услышать заявления типа «да что они за 9 лет сделали, ничего вообще», «в конце концов, XXI век уже, сколько можно удивляться», «да ладно, государственный аппарат создали, большое дело»...

Звучит очень убедительно, для 2015 года. Скажи кто-нибудь что-то подобное в 2003-м – подняли бы на смех... Но у грузинцев память короткая – им искренне кажется, что преступность в Грузии резко снизилась сама по себе, а то, что параллельно «националы» пересажали половину «улицы» в тюрьмы, – ну, так это ни при чем... Совпало просто.

Побывав на госслужбе хотя бы неделю, становится еще более очевидной глупость субъектов, говорящих такое. Как бы они не извращались, как бы ни пытались подогнать реальность под свои портяночные теории, в долгосрочном плане они ничего не смогут сделать с тем, что отныне и на долгие десятилетия вперед в основе грузинской государственности будет стоять именно созданный ЕНД мощный работоспособный аппарат.

Сделать это на традиционном грузинском болоте, взращенном на безделье, застольях и воровских понятиях, – кажется, было невозможно. Но... Нет ничего невозможного.

Моя короткая 2,5-месячная командировка на госслужбу также прояснила для меня некоторые моменты мировой истории. Меня всегда интересовало, как Римской империи удалось 600 лет управлять миром, развиваться, идти вперед в ситуации, когда большинство ее властителей были клинические психопаты и коррупционеры? Каким образом это огромное супергосударство так долго было на плаву?

Ответ – он там же. В грузинских госструктурах. Рим держался на эффективной и работоспособной бюрократии. Тех самых рабочих пчелках, которые делали свое дело как при более или менее приличном Октавиане Августе, так и при полнейшем психе Калигуле.

Так же и тут: пока Грузии удастся сохранить с таким трудом выстроенную административную вертикаль, пока рабочие пчелки будут таскать бумажки из кабинета в кабинет при любой власти, она так и останется более или менее на плаву...

http://www.ekhokavkaza.com/content/blog/27398965.html