События в Грузии

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89749
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14751 раз
Поблагодарили: 24001 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

События в Грузии

Сообщение irakly »

Dato писал(а): Вот видишь, как у тебя Иракли, какая у тебя примитивная пропаганда.
Обрати внимание. Я почти ко всем своим аргументам привожу видео доказательства. Ты не приводишь никаких доказательств кроме пропаганды. Причем часто кремлевской. Рамишвили был задержан за вымогательство и обществу было предьявлено видео где он это делал.
[bbvideo=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=Etr05OaKaoc[/bbvideo]
А теперь я жду от тебя подтверждения фактов:
1.Как Рамишвили выиграл дело в Страсбурге о том что он не вымогал денег))
2.Доказательства преступлений Мерабишвили

Чтобы ты не мучился даю ссылку
https://www.ipress.ge/new/114661-shalva ... dava-mougo
где сказано, что Рамишвили выиграл дело в Страсбурге по поводу того, что его лишили права голоса на выборах когда он был в тюрьме.
Вот и все. То что он вымогал никто так и не смог опровергнуть, т.к. тому есть железное доказательство - видео я положил выше.
А на счет Мерабишвили я тебе тоже приведу железный аргумент, т.к. я вижу ты безоговорочно доверяешь решению Страсбургского суда раз приводишь его решения как аргумент. b_r
Большая палата Европейского суда по правам человека объявила о своем решении по делу бывшего премьера и министра внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили, которое касается его предварительного заключения.
Суд посчитал, что предварительное заключение экс-премьера Мерабишвили под стражу изначально было обоснованным, но в дальнейшем оно использовалось как средство давления на него.
Согласно решению суда, была нарушена 18 статья Конвенции о том, что допускаемые Конвенцией ограничения не должны применяться для целей, для которых они не были предусмотрены.
В частности, речь идет о заявлениях Мерабишвили о попытках получить от него информацию в связи со смертью премьер-министра Зураба Жвания в 2005 году и банковских счетах экс-президента Михаила Саакашвили, которые суд посчитал убедительными.
Кроме того, принятое в сентябре 2013 года решение оставить Мерабишвили в предварительном заключении без объяснения причин ЕСПЧ также посчитал нарушением 3-го параграфа 5-й статьи Конвенции.
Грузия, согласно решению ЕСПЧ, должна выплатить Мерабишвили 4 тыс. евро за нематериальный ущерб.
Решение Большой палаты является окончательным и не подлежит обжалованию.
https://www.bbc.com/russian/news-42161759
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89749
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14751 раз
Поблагодарили: 24001 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

События в Грузии

Сообщение irakly »

Dato, ты напичкан пропагандой и я постепенно очищу тебя от нее. Я расскажу тебе правду и надеюсь ты перестанешь доверять пропаганде врагов Грузии. Ведь кто-то же тебе сказал что невиновность Рамишвили была доказана в Страсбургском суде и это отложилось у тебя в голове. Кто-то специально это сделал. А правда в том, что он подлец. Он вымогатель и продажный журналист. Сейчас он работает на Иванишвили за деньги и руководит фабрикой троллей, распространяя слухи. Т.е. откладывает в голове людей ложь. В том числе и о себе самом)) Может быть даже от его троллей ты и узнал о его якобы невиновности.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

События в Грузии

Сообщение Dato »

irakly писал(а): А теперь я жду от тебя подтверждения фактов:
1.Как Рамишвили выиграл дело в Страсбурге о том что он не вымогал денег))
Для начала, тебе надо показать, где и когда я говорил, что Рамишвили выиграл в Страсбурге апелляцию. Я вообще-то писал, что в Страсбург он жаловался на условия содержания в грузинской тюрьме. Более того, я заранее дал понять, что не уважаю эту личность. И в заключении заметил, что дело тут не в нем, а в твоих двойных стандартах.
irakly писал(а): 2.Доказательства преступлений Мерабишвили
Честно говоря, у меня таких материалов на руках не имеется. Представь себе, я не работник прокуратуры. Впрочем, даже если бы я привел доказательства, что приводились на судебном процессе Мерабишвили, это ничего не изменило бы, и ты бы их отрицал, выкручивался бы, называл бы это фабрикацией.
irakly писал(а): А на счет Мерабишвили я тебе тоже приведу железный аргумент, т.к. я вижу ты безоговорочно доверяешь решению Страсбургского суда раз приводишь его решения как аргумент.
Видимо ты меня плохо читаешь. У меня как раз написано, что жаловаться на свою страну в Страсбургский суд, негодное занятие.
irakly писал(а): Dato, ты напичкан пропагандой и я постепенно очищу тебя от нее. Я расскажу тебе правду и надеюсь ты перестанешь доверять пропаганде врагов Грузии. Ведь кто-то же тебе сказал что невиновность Рамишвили был адоказана в Страсбургском суде и это отложилось у тебя в голове. Кто-то специально это сделал. А правда в том, что он подлец. Он вымогатель и продажный журналист. Сейчас он работает на Иванишвили за деньги и руководит фабрикой троллей, распространяя слухи. Т.е. откладывает в голове людей ложь. В том числе и о себе самом)) Может быть даже от его троллей ты и узнал о его якобы невиновности.
Опять же, ничего такого у меня написано не было, ты невнимательно читал.
Единственно в чем ты доказал мою неправоту, это в том, что я высказал сомнения в его виновности, заявив, что такой ботаник не мог быть замешан в криминальных делах, тогда как твое видео доказало, что мои сомнения были неуместны. Просто я не подумал, что вымогательства, это не обязательно наезд братков, но это может быть шантаж с помощью компромата, чем видимо этот суслик и занимался.
Далее, я с тобой согласен, что Рамишвили негодяй, но даже тут ты остаешься себе верным. Дело в том, что какое-то время они с Саакашвили прекрасно ладили, и Мишу вполне устраивало, когда Шалва обсирал Шевика. Плохим Шалва стал, когда переключился на самого Мишу. Не сомневаюсь, если бы он продолжал оставаться его сторонником, то его не посадили бы, а запись эту, держали бы в архиве, на всякий случай.
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

События в Грузии

Сообщение Dato »

irakly писал(а): Я расскажу тебе правду и надеюсь ты перестанешь доверять пропаганде врагов Грузии.
На грузинской политической арене я не доверяю никому, ни одному политику, общественному деятелю и журналисту. Все вруны и воры. У меня нет фактов, да и зарубежом вроде так о Грузии не говорят, но наоборот, говорят что правовое государство, идущее верным путем. Но я знаю, что они - грузинский политический бомонд - вруны и воры, да и нутром чую, что это так.
Я ненавижу и это правительство, и предыдущее, и предшествующее, и так далее. Я ненавижу грузинские парламенты всех без исключение созывов.
И хочешь горькую правду? Таких как я, наверно до половины от общего числа грузин. Так что дело тут не во мне, чтобы можно было думать, будто я сумасшедший.
В Грузии у общества глубокие разочарования отечественными политиками, оттого и такие рейтинги низкие у партий. Вы все обанкротились перед народом, если не сказать грубее (обосрались).
И наоборот, есть последняя надежда, это Церковь, Божий дом, куда человек идет за утешением.
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89749
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14751 раз
Поблагодарили: 24001 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

События в Грузии

Сообщение irakly »

Dato писал(а): Дело в том, что какое-то время они с Саакашвили прекрасно ладили, и Мишу вполне устраивало, когда Шалва обсирал Шевика. Плохим Шалва стал, когда переключился на самого Мишу. Не сомневаюсь, если бы он продолжал оставаться его сторонником, то его не посадили бы, а запись эту, держали бы в архиве, на всякий случай.
Не ладили они никак с Мишей. Сомневаюсь что они вообще друг друга знали. А то что Саакашвили не сажал своих сторонников тоже неправда. Он посадил очень много чиновников из своей партии.
Dato писал(а): В Грузии у общества глубокие разочарования отечественными политиками, оттого и такие рейтинги низкие у партий. Вы все обанкротились перед народом, если не сказать грубее (обосрались).
Есть такой момент, но никуда нам не деться. Без партий невозможно государству существовать. Парочка все равно останется при любом раскладе.
Dato писал(а): И наоборот, есть последняя надежда, это Церковь, Божий дом, куда человек идет за утешением.
Вера может быть последней надеждой и утешением, но не церковь, т.к. она тоже сильно дискредитирована.
Ты можешь не соглашаться, но я во всем этом вижу действия Кремля. Это преднамеренная дискредитация всего что может быть опорой государственности Грузии. Этап деморализации называется по ихнему гэбушному графику захвата стран.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

События в Грузии

Сообщение Dato »

irakly писал(а): Не ладили они никак с Мишей. Сомневаюсь что они вообще друг друга знали.
Ниже я приведу любопытное интервью Рамишвили. Увидишь, что все несколько иначе, чем ты думаешь.
irakly писал(а): А то что Саакашвили не сажал своих сторонников тоже неправда. Он посадил очень много чиновников из своей партии.
После того, как они становились его противниками. Как Окруашвили.
irakly писал(а): Ты можешь не соглашаться, но я во всем этом вижу действия Кремля. Это преднамеренная дискредитация всего что может быть опорой государственности Грузии. Этап деморализации называется по ихнему гэбушному графику захвата стран.
А как ты объяснишь ваши 17%, почему так мало? По-моему никогда таким плачевным не был ваш рейтинг.
Почему вы проиграли прошлые выборы? Позапрошлые еще ладно, но прошлые?
Так что Кремль здесь не при чем. Тут дело в колоссальной потере доверия.
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

События в Грузии

Сообщение Dato »

https://inosmi.ru/sngbaltia/20090910/252472.html

Недавно освобожденный из тюрьмы Шалва Рамишвили собирается вести активную политическую деятельность. У него только одна цель: реабилитировать себя в глазах общественности за счет озвучивания правды, основу чего он видит в том, что на протяжении четырех лет он не просил помилования у президента.

- Когда после стольких лет пересматриваешь свое прошлую жизнь, как ты думаешь, что на самом деле явилось причиной твоего ареста?

- Я и Миша чем-то очень похожи друг на друга. Люди склонны к стяжательству. Кроме материальных благ можно стяжать моральные привилегии, нематериальные блага, сферы влияния. Например, есть амбиции изменить общественное мнение. Миша такой человек, которого не удовлетворяют только материальные блага. Ему нужно и влияние. Он думает, что может изменить страну, у него есть амбиции создать новое государство. Он думает, что древние, даже старые тбилисские, традиции помешают стать Грузии европейским государством. Традиции никогда не были для него близкой, органичной частью, как не являются и сейчас. Соответственно, он борется с этим и предлагает мне разделить его борьбу.

- И ты принял это предложение...

- Тогда, в 2000 году я был амбициозным молодым человеком, и я хотел 'махать саблей' вместе с таким решительным человеком. Поэтому я был вместе с ним, я создал 'Дардубалу' и работал над пиаром Саакашвили. Кто-то говорит, что в этом моя львиная доля. Какая там львиная доля, может быть, доля рыси, львиная - нет, еще доля дикой кошки! Соответственно, когда все кончилось, и когда он победил, я сохранил неформальные отношения, такие, как у нас с тобой. А он изменился и, наверное, он ждал от меня поклонения. Этого не получилось и никогда не получится. Поклоняться можно, например, Чабуа Амиреджиби, потому что он написал лучшую грузинскую книгу. С ним надо говорить и спрашивать его мнение обо всем. Я никогда не буду преклоняться перед Мишей. Вот из-за такого расхождения во мнениях возникло между нами противостояние. Что я делал на телевидении? Я осуждал на телевидении посредством юмора. Пару раз я пошутил над ним, и это стало причиной противостояния между нами, которое закончилось, вы сами знаете как.

- У вас не было спора на эту тему?

- Нет, никакого спора не было.

- Ты упоминал, что вы оба боролись за завоевание сфер влияния. Что не нравилось президенту в работе телекомпании '202'?

- Когда все телекомпании, вся электронные медиа закрыты, а телекомпания как '202' не подверглась закрытию, то концентрация внимания телезрителей приходилась на этот канал. Поэтому стал нужен тотальный контроль. Миша прибег к этому методу, дабы заделать все щели.

- Канал '202' транслировался только в Тбилиси?

- Да, но Саакашвили испугался, что '202' распространит свое влияние, в частности, за счет Интернета, что придет какое-то заинтересованное лицо, которое вложит в этот проект деньги и осуществит новые проекты.

- Когда ты сидел в тюрьме, что было самое трудное?

- Когда попадаешь в тюрьму, психологически ты находишься на грани, умираешь, не имеешь отношений с лицами противоположного пола, еды мало и она некачественная, нет интимного пространства и его не может быть, потому что в камере живут по 6 человек, и жизнь без благ этого мира невыносима. Придираются сотрудники тюремной администрации, и между заключенными есть скрытое противостояние. Короче говоря, стереотип тюрьмы оправдывает себя. Но в этой ситуации ты должен показать, кто ты такой и на что способен. Поставив меня в такое положение, они надеялись подчинить меня, но не смогли. В тюрьме проявилась моя истинная натура. Сидя там, я на многое стал смотреть по-иному. Я понял, что попал туда благодаря провокации, а не по тому бессмысленно состряпанному делу, которое послужило основой моему обвинительному заключению. Европейский суд по защите прав человека обязательно докажет, что мое дело подверглось фальсификации в ходе составления обвинительного заключения. Они хотели выяснить, был ли я правда эпатажен, или просто хвастался. Поэтому я и был в тюрьме, и всегда думал, что если я подам прошение на помилование, что все подумают? 'Ты не был таким крутым, каким казался, ты хвастался, когда создавал 'Дардубалу'! И подписал прошение, когда стало трудно!'. Это было бы для меня равносильно смерти. И осознание этого мне помогло. Если я решу, что я супергерой, то я буду супергероем, и у меня будет мир, достойный супергероя.

- Ты сказал,что уважаешь материальные блага. Ты делал деньги на телевидении?

- Деньги являются одним из средств завоевания влияния. То что называется "делать деньги", конечно же, нет.

- Что ты называешь деньгами?

-Телевизионный бизнес это 20 миллионный рекламный рынок и должен же один хороший телеканал контролировать его одну четвертую. С нами запретили общаться бизнесменам и инвесторам, потому что мы были эпатажным телеканалом.

- У тебя есть конкретные политические планы на будущее?

- Я не собираюсь вступать ни в чью партию, потому что мне не дадут широких возможностей.

- Почему тебе не нравятся те люди, которые состоят в политических партиях?

- Нет, почему не нравятся, но я должен быть во главе. Я не потерплю первенства других, я сам лидер.

- А ты сам не собираешься создавать партию?

- Если я сейчас заявлю об этом, то оставлю впечатление пятнадцатилетнего подростка. Я хочу изменить общество, общественное мнение, но на данном этапе я не готов к этому. Я не хочу надевать на себя кандалы партийной субординации. Я много думал об этом. Надо встретиться с людьми и подождать.

- Наверное, ты много читал, сидя в тюрьме... Что ты читал?

- Русскую, французскую классическую литературу. Немецкую философию, английскую... Гегеля, Канта, Карла Маркса, Фейербаха, современный французский экзистенциализм, Фрейда, русский экзистенциализм. Из грузин прочел Узнадзе и Мамардашвили. А также Платона, Аристотеля и так далее...

- Были ли запреты на какие-нибудь литературные произведения, или тебе приносили все, что ты просил?

- Проблем не было: мне приносили все, что я просил.

- Значит, вы кое за что можете и поблагодарить Саакашвили?

- Благодарить его не за что, но, как говорится, нет худа без добра.

- Присутствует ли в тебе момент личной мести по отношению к Бекаури?

- Я не знаком с человеком с такой фамилией.

- После освобождения ты заявил, что собираешься сделать Мише больно. Как ты собираешься это сделать?

- Посредством этого интервью ему уже стало и больно и обидно.

- Как идут дела в Страсбурге? Сколько ты сейчас просишь в виде компенсации?

- Это не главное. Ценен тот документ, который докажет, что тот процесс, вследствие которого меня четыре года мучили в тюрьме, был проведен с нарушением конвенций. Был несправедливым. Это обязательно случится!

- Как ты думаешь, народ уже реабилитировал Шалву Рамишвили? Понятно, что определенная часть политической элиты признала тебя политическим заключенным...

- Главное, чтобы это признал народ, и политическая элита будет считаться с конъюнктурой.

- Что о тебе думает народ, заслуживал ли ты наказания?

- Я думаю, что для народа неважно, заслужил ли я срок заключения в четыре года, для него должно быть важно то, что я могу сделать теперь. Может быть, многие считают, что я заслужил наказание, но, исходя из моей позиции, то что я не просил о помиловании, вызвало в них доверие.
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89749
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14751 раз
Поблагодарили: 24001 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

События в Грузии

Сообщение irakly »

Dato писал(а): После того, как они становились его противниками. Как Окруашвили.
Его противники - коррупционеры, криминалы, предатели.
Назови мне хоть одного его политического оппонента которого он посадил. Т.е. вот был политик и его соратник, потом он перешел в оппозицию и подвергся политическим репрессиям.
Dato писал(а): А как ты объяснишь ваши 17%, почему так мало? По-моему никогда таким плачевным не был ваш рейтинг.
Почему вы проиграли прошлые выборы? Позапрошлые еще ладно, но прошлые?
Ты са мнаписал что люди не верят политикам. 17% для Грузии это супер-рейтинг.
Dato писал(а): Почему вы проиграли прошлые выборы? Позапрошлые еще ладно, но прошлые?
Потому что измена была. Верхушка партии продалась. Я обо всем этом подробно писал.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

События в Грузии

Сообщение Dato »

irakly писал(а): Потому что измена была. Верхушка партии продалась. Я обо всем этом подробно писал.
Ну вот видишь. А ты говоришь Кремль, пропаганда Кремля. Дело не в Кремле, а в том, что грузинские политики сплошь засранцы. И когда грузинский народ стал деморализован, наблюдая все это третий десяток лет, не стоит искать тут усилий Кремля.
irakly писал(а): Ты са мнаписал что люди не верят политикам. 17% для Грузии это супер-рейтинг.
Только ведь когда-то рейтинги МНС и ЕНД были не 17%, но все 97%. И сейчас, когда "продавшаяся верхушка предателей" ушла, эти рейтинги все равно никак не поднимаются.
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89749
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14751 раз
Поблагодарили: 24001 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

События в Грузии

Сообщение irakly »

Dato писал(а): Ну вот видишь. А ты говоришь Кремль, пропаганда Кремля. Дело не в Кремле, а в том, что грузинские политики сплошь засранцы. И когда грузинский народ стал деморализован, наблюдая все это третий десяток лет, не стоит искать тут усилий Кремля.
И это кремлевский тезис. Совпадение? Не думаю :-)
Ничего бы не было без вмешательства Кремля в Грузии. Не было бы военного переворота, не было бы войн и революций, не было бы предательства. Грузия по населению четверть Москвы. Над нами огромная империя нависает с огромными ресурсами. У них много денег и много агентуры еще со времен СССР. Иванишвили со своими миллиардами откуда пришел?? Так что не получится никак отмазать Кремль.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Ответить