bobik писал(а):Вот Грузия лояльна,

Турция тоже лояльна.....и член НАТО! имеет огромную границу с ираном! А у Грузии с Ираном отличные отношения...

Bergmann писал(а):

RI10буков писал(а):Я еще раз прощу приведите факты участия российских вс на одной из сторон во время грузино-абхазского конфликта.

Их есть у меня:
Сведения об участии в войне российских военных
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... %941993%29

* В 2009 году Евгений Примаков, занимавший с 1991 по 1996 годы должность директора Службы внешней разведки Российской Федерации, упомянул в интервью об обстрелах грузинских позиций самолётами без опознавательных знаков, совершённых в 1993 году. По его словам, «обстрелы с воздуха совершались не по приказу Москвы, а были делом рук кучки коррумпированных военных».

http://txt.newsru.com/russia/30oct2009/ ... print.html

* По данным Михаила Жирохова, осенью 1992 года с началом активных боевых действий в район конфликта было переброшено несколько штурмовиков Су-25, которые идеально подходили для прикрытия вертолетов, а впоследствии и для нанесения превентивных ударов по грузинским позициям, а также пара Су-27, 19 марта 1993 года один из Су-27 был, предположительно, сбит грузинскими военными из ПЗРК с целью доказать факт участия российской авиации в войне

http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0160-1.shtml

* Алексей Храмчихин отмечает, что после того, как российские войска стали подвергаться обстрелам со стороны грузинских войск, Министерство обороны России отдало приказ в ответ на обстрелы вести огонь на поражение — вплоть до лета 1993 года российские и грузинские войска регулярно обменивались артиллерийскими и авиационными ударами, причем российские удары были гораздо эффективнее и внесли немалый вклад в поражение Грузии.

http://www.ia-centr.ru/expert/1702/?print

Про "Евгения Примакова" это конечно забавно. такие формулировки можно ожидать от простого обывателя, а никак не от того кто тогда занимал пост главы СВР.
Далее - Жирохова я читал(правда не целиком - книжку надо у озона покупать, в свободном доступе только отрывки), про превентивные удары у него я не нашел. Воспоминания одного из летчиков на форуме стрижей тоже.
Обращаемся еще раз к событиям 18 летней давности, к 14 декабря 1992 года. Летело 2 ми-8 под прикрытием су-25 российских ВВС. один ми-8 был сбит грузинским пзрк. Что же должен был делать су-25 в этот момент. Смотреть как собьют второй транспортник с детьми ? Заметим что к этому моменту Шеварнадзе еще не устраивал плач ярославны на тему участия российских ВВС. СУ-25 кстати тогда не отработал по расчету пзрк, по одной из версий потому что пуск был произведен из грузинской деревни. Всего за время конфликта грузинами было сбито 8 российских ми-8/ми-6. Это транспортные вертолеты. Что при этом должны делать российские СУ-25 и СУ-27 которые были охранением этих вертолетов? смотреть ? Я спрашивал про участие российских военных на одной из сторон конфликта. Во время грузино-абхазского конфликта российские вс так же вступали в перестрелки и с абхазскими частями для самообороны. Кстати единственный летчик этнический абхаз который имел подготовку летчика истребительной авиации(которого исходя из ролика не существовало оказывается) был сбит российским расчетом бука. Российские войска имели полное право на самооборону и этим правилом пользовались. Как и написано в википедие. Но российские войска не участвовали в конфликте ни на одной из сторон. О чем я собственно и спрашивал. Есть две очень большие разницы между грузинский расчет пзрк пустил ракету по российскому СУ-25 и в ответ получил нурсами и участием российских ВВС в на абхазской стороне в одном из штурмов того же Сухуми.

irakly писал(а):C 2.47 смотрим участие русских в войне в Абхазии

Смотрим. Ролик называется "Война в абхазии(грузии) в 1993 русская роль". На 2.47 показывают комбатантов явно не из регулярных частей и внизу услужливо написано говорят по русски. офигеть. Можно было с таким же успехом встроить и ролик с ругающимся Ардзинбой под видом "Ардзинба отчитывает генштаб РФ". А фигли, тоже ведь "говорят по русски".
Потом ведь некоторые обижаются почему "Вы не верите нашим доказательствам" .

RI10буков писал(а):Потом ведь некоторые обижаются почему "Вы не верите нашим доказательствам" .

Самое главное доказательство это оккупация Россией под предлогом сепаратизма регионов Грузии в 2008г.

irakly писал(а):Читайте тему с начала. Там все есть. Видео где Ардзинба ругает своих подчиненных посомтрите и поймете, что абхазы не могил выиграть войну у грузин без помощи России. "Кто Шрому взял? Не вы взяли, а артиллерия!" Вот эта самая артиллерия по вашему кто? Абхазы?

Видео какого числа кстати?
Насчет "Вот эта самая артиллерия по вашему кто? Абхазы?" - Эта самая артиллерия сидела там же если ты внимательно смотрел роллик.(А - "Вы кто?" "артиллерия" "к вам у нас никаких претензий нет"). На роль генерала РФ этот абхазский мужичок в фуфайке тянул очень слабо. Еще какие аргументы у тебя к ролику были ?
"Во-первых. Он говорит: мы дали вам много оружия. Кто дал? Кто мог так жирно вооружить абхазов?" - А кто дал много оружия Грузинам ? Часть взяли сами на военной базе в гудауте. С приднестровья наверняка что то приехало. Часть подогнал Дудаев который набрал его в Чечне, в том числе 2 града и 2 Л-39(которых у абхазов якобы не были судя по ролику дальше). И довольно не слабая часть досталась в виде трофеев от тех же грузин. И что значит жирно вооружал ? Это от жирной жизни абхазы привариваривали авиацонные НУРСы к уазикам ? Дайте номенклатуру и численность жирного вооружения абхазов. Вот у меня есть например от другой стороны(причем источник на вранье пойман не был)

И вот в ночь с 15 на 16 марта 1993 года началась операция Гумистинского фронта по освобождению столицы Абхазии города Сухум.
Операция началась с артиллерийской подготовки. Она не была такой интенсивной из за отсутствия достаточного количества артиллерии, в тот момент весь Гумистинский фронт распологал 6 пушками "Д-44" и десятком 120-мм и 82-мм минамётами, так же в его составе было ДВА самодельных "Града" - это на базе грузовиков были смонтированны авиационные блоки НУРС для стрельбы снарядами "С-8". Исчерпав весь скудный запас снарядов артиллерия смолкла.

От той же стороны есть данные что 16 гаубиц (первая гаубичная артиллерия) была захвачена у грузинских вс только в сентябре 1993 года.
"Во-вторых. Он говорит: русские говорят - выставьте хотя бы один боеспособный батальон.
Это видео прекрасный документ, доказывающий, что абхазский сепаратизм это никакая не борьба за независимость, а организованное и управляемое из Москвы явление. "
Во вторых "он говорит русские наблюдатели командиры" ... Т.е. он говорит про мнение о том что надо абхазам делать со стороны нейтральных(возможно сочувствующих сил). А никак не о том что вся королевская рать российских вс навалилась и одного батальона абхазских вс им как раз и не хватает. Не надо передергивать.

irakly писал(а): Вот вам еще про "абхазских летчиков". Я понимаю что все зря, все равно тебе до лампочки, но другим полезно будет.
[youtube][/youtube]

Т.е. абхазских летчиков не было ? Первый погибший абхазский летчик кстати был этнический грузин. Летал он конечно не на су-25 а на мотодельтаплане. сказки про две сушки без опознавательных знаков и тп это скорей всего альбатросы(Л-39) которые подогнал дудаев из чечни. у абхазов был как минимум один летчик который на них умел летать - Олег Чанба который пилотировал МИГ-29 в российских ВВС, после начала конфликта уволился из рядов российских ВВС и ушел поднимать ВВС абхазии. кроме того, не считая мотодельтопланов(абхазское ноухау), у абхазов было як-52(на нем и сбили Чанбу вроде российские ПВО) 2 ан-2 и вроде пара ми-24.
Про то бомбили ли грузинские ВВС своих как минимум один случай зафиксирован точно - 15 погибших. И что бардак в грузинских вс был отмечали все.
Еще очень интересный вопрос а кто ж отбомбился с су-25 во время погрузки грузинских сухумских беженцев на БДК "Ольшанский"?
В нете упоминается один случай когда российский СУ-25 отработал по грузинской артиллерии в ответ на обстрел санатория МО РФ(погиб один военнослужащий).

irakly писал(а):Я понимаю что все зря, все равно тебе до лампочки, но другим полезно будет.

Это очень удобная позиция когда нет ни малейшего желания подкреплять агитки в которые уверовал. Почему что с одной стороны есть довольно много конкретной инфы. Сколько, чего, когда и тп. Есть данные по погибшим российским военным - кто где когда, да есть отдельные случаи когда воевали за абхазские вс. Есть данные и про участие российских ВВС, но нефиг было трогать. С грузинской же стороны конкретики я не вижу никакой. Есть куча баек про российских десантников. Есть пропагандисткие порноролики - (пока искал данные по численности "жирного вооружения" вот нашел ссылку для примера) http://djon-66.livejournal.com/1414.html .
Я же спрашиваю - дайте мне данные про участие российских военных на одной из сторон конфликта. Почем грузинские патриоты называют войну российско-грузинской? Пока что факты говорят что просто так, видимо из соображений национальной гордости. Вот мол целой России проиграли. Глупо.

ewqdsacxz писал(а):Самое главное доказательство это оккупация Россией под предлогом сепаратизма регионов Грузии в 2008г.

разные предлоги слышал. про геноцид мирного населения слышал, про защиту населения граждан РФ слышал, про защиту миротворцев РФ слышал. "предлог сепаратизма" не слышал.

RI10буков писал(а):Что при этом должны делать российские СУ-25 и СУ-27 которые были охранением этих вертолетов? смотреть ?

Российским самолетам там вообще не надо было летать! Это не их страна и не их территория. Вот что надо было делать, вернее не делать.

RI10буков писал(а):Во вторых "он говорит русские наблюдатели командиры" ...

Что значит наблюдатель командир? Они все-таки наблюдали или командовали? На том видео которое я дал русский офицер, возможно в отставке командует расчетом установки град. Это не абхазы и даже не северокавказцы. Это именно русские откуда то из средней полосы, что прекрасно видно из того как они без акцента говорят. Военные профессионалы своего дела. И только не надо говорить что они там оказались сами по договору с абхазами. Их вербовали спецслужбы так же как вербовали российских военных для штурма Грозного спустя два года.

RI10буков писал(а):Я же спрашиваю - дайте мне данные про участие российских военных на одной из сторон конфликта.

Ну вот же даю конкретный пример:

Все равно не веришь?
Все ты прекрасно знаешь и понимаешь.

irakly писал(а):Российским самолетам там вообще не надо было летать! Это не их страна и не их территория. Вот что надо было делать, вернее не делать.

Это с какого такого перепугу ? Там российские военные базы. Там российские пограничники. Там российское население которое еще оставалось после развала СССР. А вот стрелять по самолетам не стоило.

irakly писал(а):
Что значит наблюдатель командир? Они все-таки наблюдали или командовали?

Не понял. Для Ираклия новость что там были российские базы, что там находились два десантно-парашютных полка для охраны военного имущества(не давали вражины грузинского народа в свои руки абхазам тяжелое вооружение заиметь) и для гуманитарных операций ? Наблюдали и командовали. А в чем собственно говоря претензии. Акромя того что не давали стрелять грузинским провокаторам в себя безнаказанно начиная с апреля 1993 года.

irakly писал(а):На том видео которое я дал русский офицер, возможно в отставке командует расчетом установки град. Это не абхазы и даже не северокавказцы. Это именно русские откуда то из средней полосы, что прекрасно видно из того как они без акцента говорят. Военные профессионалы своего дела. И только не надо говорить что они там оказались сами по договору с абхазами. Их вербовали спецслужбы так же как вербовали российских военных для штурма Грозного спустя два года.

Погон у "русского офицера" "военного профессионала своего дела" не видно. А русского жителя в Абхазии от русского жителя средней полосы по акценту ты отличишь ? Я не смогу. Да и что воевали казачки с Дона и Кубани не секрет. Но ты же эти кадры лепишь тут под девизом участия российских вс в конфликте.

RI10буков писал(а):Все равно не веришь?
Все ты прекрасно знаешь и понимаешь.

И ??? Он туда был откомандирован своим командованием? Один Александр Жук это повод грузинам стыдливо прятаться от поражения за демагогией насчет русско-грузинской войны ??? Ираклий я думал что это ты понимаешь, что размахивать этой фотографией для объяснения причин поражения Грузии участием в войне российскими войсками это просто позор. Видимо не понимаешь.

RI10буков писал(а):Это с какого такого перепугу ? Там российские военные базы. Там российские пограничники. Там российское население которое еще оставалось после развала СССР. А вот стрелять по самолетам не стоило.

С какого-такого перепугу российские пограничники оказались в Абхазии? Если там базы - самолёты должны летать сугубо по согласованию с грузинскими властями, на территории которых данные базы находились. Но уж никак не должны были шмалять по грузинским вооруженным силам.

Bergmann писал(а):С какого-такого перепугу российские пограничники оказались в Абхазии? Если там базы - самолёты должны летать сугубо по согласованию с грузинскими властями, на территории которых данные базы находились. Но уж никак не должны были шмалять по грузинским вооруженным силам.

Пограничники там с советских времен осталось. заменить их некем было. а просто так бросать охрану границы было нельзя.
Вертолете который сбил грузинский расчет пзрк 14 декабря 1992 года летел по согласованному маршруту. Месяцом позже когда российский ми-6 сбили неделю согласовывали вариант спасательных операций. Прилетели а там уже ток холмики на месте аварии - похоронили летчиков местные жители.