Азербайджан vs Армения

Bergmann писал(а): ↑
11 июн 2024, 14:37
Нагорный Карабах не принадлежал современной Армении, поэтому мнение большинства армян, не подверженных пропаганде вызывает удивление. Нельзя потерять то, чего у тебя не было.

Вопрос Карабаха никогда не находился в плоскости принадлежности. Вопрос Карабаха находился и находится в плоскости самоопределения. Иначе как объяснить, что в Карабахе был избран свой президент, свой парламент и свое правительство? Да и Армению обвиняют не в признании Карабаха в составе Армении, а в том, что Армения не признала независимость Карабаха.

Bergmann писал(а): ↑
11 июн 2024, 14:48
В настоящее время Вавилон, Римская империя, Византия и "другие страны и империи" не существуют. Как и Арцах. Всё сходится.

Но существует Нагорный Карабах, часть Арцаха.
Во-первых, по Алмаатинкой декларации, которую подписали все постсоветские республики, в том числе и Азербайджан, ООН (Международное сообщество) признает республики бывшего совка, получившие независимость, в границах этих республик. Это относится не только к республикам, но и автономиям.
Во-вторых, Минскую группу, которую создала ООН для решения статуса Нагорного Карабаха, еще никто не отменял. Несмотря на то, что Алиев всеми силами сатарается добиться этого, но пока ему этого не удается.
В-третьих. Международный суд ООН в Гааге обязал Азербайджан обеспечить безопасное и беспрепятственное возвращение тех, кто покинул Нагорный Карабах после 19 сентября и хочет вернуться. Если решения ООН носят рекомендательный характер, то решение Международного суд ООН носит обязательный и его решение остается в силе всегда. Так что рано или поздно, будь то Алиев или кто-то другой, но Азербайджану придется выполнить это решение, тем более, что подобное решение приняли как Конгресс США, так и Европарламент.
В-четвертых. Это не в первый раз армян Карабаха изгоняют из их территории проживания. В истории известны, по меньшей мере. три таких случая. В последний раз насильственная депортация, была проведена шахом Аббасом. Однако, армяне Карабаха всегда возвращались на родину. Алиев далеко не шах Аббас, да и Азербайджан не Персидская империя.

Bergmann писал(а): ↑
11 июн 2024, 14:48
Быть в составе Азербайджана, что он и делает.

С таким же успехом можно сказать - "Верните Косово в состав Сербии". Иначе получаются двойные стандарты.
Кстати, сегодня уже хотят и Палестину оторвать от Израиля. Уже несколько стран признали независимость Палестины. Почему другим можно быть независимыми, а Карабаху - нет?

Bergmann писал(а): ↑
11 июн 2024, 14:48

Bergmann писал(а): ↑
11 июн 2024, 14:48
Получается все эти десятки тысяч армяно-азербайджанских смертей произошли зря, потомки просто собрали чемоданы и уехали, защищать свои дома и землю не захотели. Это печально.
Ничего зря не бывает, - это процесс и он двигается. Если где-то что-то изменилось, то это вовсе не значит, что это конец.
Теперь, Что касается смертей и чемоданов. Что лучше, отдать еще несколько десятков тысяй жизней, когда в самом Карабахе всего одна сотня тысяч, или, наоборот, обратить все в свою польу?. Не сликом ли много для 3-х миллионной Армении отдать на заклание еще пару-тройку тысяч, когда можно сохраняя жизни усилиться. Ведь самое ценное для любой страны - это не земля, а "людской капитал". Кому нужна земля без людей? 100000 людей для Армении - это решение целого ряда проблем:
1. Решение демографической проблемы. Это не только армяне Карабаха. Это и российские, украинские и белорусские армяне. Приехали бы они в Армению, если бы Армения находилась в состоянии войны? Ответ оставляю открытым.
2. 100000 армян Карабаха - это равносильно увеличению Армянской армии на 12-15 тысяч военнослужащих. Это плюс для Армении, или минус?
3. У нас была нехватка учителей и медицинских работников. Армяне Карабаха в какой-то степени заполнили эту нехватку. Это плюс для Армении, или минус?
4. Я уже не говорю о предпринимателях, бизнесменах, ученых и просто служащих. Было бы все это, если бы Армения находилась в состоянии войны?
5. И последнее. Пашинян не Путин. Он, как Путин, людей на заклание не посылает, а бережет. Он, как Путин, экономику страны не разрушает, а наоборот, развивает. Уж извините нас, но каждый народ выбирает того руководителя, которого достоин. Что касается Карабаха, то тут спешить не надо. Тем более, что был прецедент- косовские албанцы тоже были в изгнании (целых 9 лет), а сегодня это независимое государство. Были бы люди, а земля найдется. Тем более, что история не делает остановок, а значит процесс продолжается.

Сообщение **Ara55** » 11 июн 2024, 20:27

Bergmann писал(а): ↑
11 июн 2024, 19:04
Ara55 писал(а): ↑Сегодня, 16:22
Арцах принадлежал армянам жившим там.

Армяне живут в Сочи, это не значит, что Сочи принадлежит армянам, живущим там. Армяне жили в Степанакерте, это не значит, что Степанакерт принадлежал им. Сочи принадлежит России, Ереван Армении, Степанакерт Азербайджану. А не жителям этих городов.

А Крым надо полагать принадлежит Украине.
Как и Донбасс.

Bergmann писал(а): ↑
11 июн 2024, 14:38
такой же недоумок, как и был, я рад, что ничего не изменилось.

Да неужели? А мне кажется наш Бергман-поросеночек стал чуток позашуганнее.

SergiyUA писал(а): ↑
14 ноя 2020, 21:07
Готов поспорить на хороший коньяк/виски.
Причём в скромном объёме по 100 грамм за каждый значимый "сюрприз".
Условия доставки - личный визит к проигравшему.

эх, зря не поспорил.

Сообщение **Ara55** » 23 сен 2024, 12:54

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире