ewqdsacxz писал(а):

AlexCh писал(а):Я конечно не спец, но почему уцелел тоннель? Почему, насколько я помню, без боя сдали Кодори? Очень много почему???

Потому, что Путин передал через европейского лидера, что если грузинская армия взорвёт тоннель и не прекратит сопротивления - то он начнет ковровые бомбардировки жилых кварталов Тбилиси.

Почему-же тогда "подготовившись к нападению на Грузию, и мобилизовав огромную армию", Путин не "передал через европейского лидера", чтобы грузинская армия вообще не оказывала сопротивления, а иначе - .... (см. выше), да плюс атомная бомба и тд и тп? Да и зачем вообще сухопутные войска использовались (и зачем собирались), зачем все эти "200 километров танков"??

И кто такой, этот "европейский лидер"... Президент США что-ли?

kisole писал(а):Надеюсь и Грузия будет делать хорошее вино, не думая о военных экспасиях

А Грузия и делает хорошее вино и никогда не думала о военных экспасиях.
Военные экспасии Грузии придумали в кремле, для оправдания оккупации части Грузии, а вы эту глупость и повторяете , как попугай.

kisole писал(а):Кстати о Нокиа, эта компания начала свой бизнес с того, что шила сапоги советской армии.

А никто и не сомневался, что прогресс человечества шел именно от советской армии.. А еще тут мне 10нутбуков заикался про то, что я якобы кричу, что Грузия "родина слонов".. Россия, россия, уважаемый, была, есть и будет родиной слонов в ваших умах

irakly писал(а):

И.В.С. писал(а):Война с финами была не за независимость Финляндии, а за землю которая ранее отошла финам. Финская граница от Ленинграда была всего в нескольких километрах. Сталину это не нравилось, он спровоцировал войну, результатом которой стало то, что граница отошла от Ленинграда на 30 км на Запад. Это и надо было Сталину.

То что Сталину нужна была ВСЯ ФИНЛЯНДИЯ, а ен только 30 км легко доказывается.

Какая разница, что ему надо было? Он получил главное - отодвинул границу на Запад.

Вообще, тема не про это :)

Пример с Финляндией в очередной раз и показал лояльность и отсутствие агрессивности в действиях, сначала царской России,а затем и СССР. Кстати и 08.08.08 могли поступить вполне радикально и никто б после Ирака не пискнул. Там нефть и сфера влияния и здесь аналогично. Ничего личного,чисто бизнесс.

Роберт писал(а):Пример с Финляндией в очередной раз и показал лояльность и отсутствие агрессивности в действиях, сначала царской России,а затем и СССР.

26 ноября в период с 15:45 до 16:05 в расположении 68-го стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии в километре к северо-западу от деревни Майнила разорвались семь артиллерийских снарядов. Один младший командир и трое бойцов были убиты, восемь человек ранены.

Уже в 17:10 прибыла комиссия, в тот же день однозначно заключившая, что обстрел велся с финской территории.

Вечером Молотов вручил финляндскому послу ноту, в которой вина за случившееся возлагалась на Финляндию и содержалось требование отвести финские войска на 20-25 км от границы.

В ответной ноте от 27 ноября правительство Финляндии заявило, что финские пограничники "на основании расчета скорости распространения звука заключили, что орудия, из которых были произведены выстрелы, находились на расстоянии полутора-двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов".


Партсобрание в окопах
Финны предположили, что обстрел мог быть результатом ошибки во время учений Красной армии, и предложили провести совместное расследование согласно Конвенции о пограничных комиссарах от 24 сентября 1928 года.

На следующий день Молотов обвинил Финляндию в "желании ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела" и заявил, что СССР "с сего числа считает себя свободным от обязательств", взятых в силу заключенного ранее пакта о ненападении.

Спустя много лет бывший начальник ленинградского бюро ТАСС Анцелович рассказал, что пакет с текстом сообщения о "майнильском инциденте" и надписью "вскрыть по особому распоряжению" он получил за две недели до происшествия.

Как сообщает современный историк Игорь Бунич, обстрел был произведен прибывшей из Ленинграда командой НКВД в составе 15 человек во главе с майором Окуневичем, которой для этого выделили одно орудие. Окуневич, доживший до 1986 года, впоследствии утверждал, что ему и его людям поручили испытать новый тип снаряда, точно указав координаты цели, по которой следовало вести огонь.

Громкий кашель

В 07:55 30 ноября лейтенант Суслов, командир группы пограничников, залегшей с советской стороны у железнодорожного моста через реку Сестра в районе Белоострова (единственного, связывавшего СССР и Финляндию) громко кашлянул. По этому сигналу бойцы бросились в атаку и в ходе трехминутного боя захватили мост, по которому тут же пошли танки.

В 08:00 советские бомбардировщики нанесли массированный удар по Хельсинки, Виипури, Котке и другим финским городам.

Войска переходили границу под звуки оркестров, подняв над колоннами портреты Сталина.

Перед началом рабочего дня на предприятиях по всему Советскому Союзу прошли "стихийные митинги трудящихся". "Правда" цитировала браковщицу Кукушкину, выразившую уверенность, что "белогвардейскому аду", в котором 20 лет томились финские братья по классу, пришел конец.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/200 ... _war.shtml

Я никогда не обсуждал и не спорил о том ,кто непосредственно начал. По моему это глупая затея,надо смотреть в корень проблем. Т.е откуда ноги растут. Сталин действовал в интересах своего гос-ва,это факт и это правильно. То ,что Маннергейм подступит(или пустит фашистов) к Ленинграду сразу после начала войны Германии с Союзом,было ясно абсолютно и задолго до 39-40 г.. Дальше просто уже тянуть нельзя было.
Как впрочем и то что Грузия попала в сферу влияния США,с распадом СССР было очевидно задолго до 08.08.08. Оттуда и все проблемы. Еще раз повторяю ,для меня понятен курс ,например Лукашенко,но никак не Гамсахурдиа-Саакашвили. Вы скажите он руководит с элементами диктаторства,так и у Саакашвили эти признаки налицо(может не в той мере только). Батька ,что где-то,что-то уступил России в ущерб своей страны??? Страна живет без катаклизмов,потерь территорий,спокойно развивается,средний уровень жизни очень приличный и т.д..Возможно для Грузии не приемлем такой путь развития,демократии мало А вообще-то для кого как ,а для меня демократия это в первую очередь порядок. Давайте любой другой ,только без явных шараханий и прислонений. Тем более за 7-8 тыс.км и к явному монстру. Не надежно это и можно больно навернутся,что в принципе и произошло. А рассчитывать ,что Россия полностью лежит,не стоило и не стоит впредь. А еще хуже сидеть и ждать ее конца... можно очень долго просидеть у окошка.

Роберт писал(а):По моему это глупая затея,надо смотреть в корень проблем. Т.е откуда ноги растут. Сталин действовал в интересах своего гос-ва,это факт и это правильно.

А почему Сталин, который вторгся в Финляндию правильно действовал в интересах своего государства, а Гитлер который вторгся в СССР был агрессором и оккупантом?
Может Гитлер тоже в интересах Германии действовал?

Беда России(и не только) заключается в том ,что периодически у руля гос-ва оказываются абсолютные бездари или алкоголики.... Вот высадить в Белград пару дивизий ВДВ, в период надвигающейся агрессии против Сербии... и ку-ку, никто бы кассетными бомбами мирное население братского народа не кромсал. И прецедентов не создалось бы, и двойных стандартов и т.д. и т.п.
Иракли я бы с Вами согласился,если бы Сталин и СССР развязали ВМВ,или первыми напали на Германию. Но дальнейшие события доказали ху из ху, и у кого были какие намерения.

Роберт писал(а):Иркли я бы с Вами согласился,если бы Сталин и СССР развязали ВМВ,или первыми напали на Германию. Но дальнейшие события доказали ху из ху, и у кого были какие намерения.

Т.е. первыми нападать на Финляндию можно, а на Германию нельзя?
Вы уж тогда дайте список стран на которые нападать можно исходя из собственных интересов и список стран на которые нападать нельзя.

Ну это не серьезно господа. Отодвинуть свои границы на 30 км от своей границы накануне неизбежной агрессии,или развязывание ВМВ ,это одно и то-же .
И главное ,неужели Вы не знаете,что накануне Сталин предложил Маннергейму взамен этой крохотной территории, в десять раз большую на Кольском п-ве Хотя мог бы и не предлагать,смотрите мой пост выше( с историческим экскурсом).
А вообще-то нападать не надо ни на кого. Вообще-то я пацифист,но так устроен мир и ногда так складываются исторические реалии.
Для того что-бы Грузия не теряла свои территории и не гибли наши парни,ее лидерам всего навсего надо было вести мудрую внешнюю политику,это мое мнение и баста. У Вас другое мнение... ваше право.