Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Только войну начала Грузия.

Ага.

Я ж говорю -умнеете..

Bergmann писал(а):И я про то ж писал выше. Михаил Николозович не имел никакого права.

Прогресс виден невооруженным взглядом!

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Золотые слова! Надо только отметить, что эти люди не раз ПРОГОЛОСОВАЛИ за то, что они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ гражданами Грузии.

Жители грузинских сел никогда не голосовали за выход из состава Грузии. Именно их, а также законопослушных осетин и призвана защищать грузинская армия от разгула кокойтовского бандитизма. А кто получил гражданство России, должны действовать как действуют законопослушные иностранные граждане на территории страны, гражданством которой они не обладают - а именно - или получить в грузинском МИДе вид на жительство в Грузии либо не нарушать режим и убыть в страну, предоставившее им гражданство. Во всем мире так делают. Либо получаешь визу/вид на жительство, либо добровольно-принудительно (как получится) 3.14здуешь на заус, а именно в Россию-матушку.

После распада СССР жители ЮО НИ РАЗУ не высказывались о том, что они ХОТЕЛИ бы быть гражданами Грузии. Но НЕ РАЗ отказывались от такого гражданства на референдумах.
Собственно, коллизия, когда большая часть населения НЕ ХОЧЕТ быть гражданами страны, к которой отходит территория, накоторой эти самые граждане проживают, налицо. И решение этого вопроса было предоставлено грузинской стороне. 08.08.08 эта сторона продемонстрировала, что не в состоянии решать такие проблемы. После чего ЮО стала независимой.

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
И указали на то, что они являются гражданами России.

А как на это можно указать? А то я знаю десяток таджиков, которые тоже хотят указать нашему участковому, что являются гражданами России. А он не верит гад.

Элементарно. Получив российское гражданство в соответсвии с законодательством. Что они и сделали.

Прохожий писал(а):Собственно, коллизия, когда большая часть населения НЕ ХОЧЕТ быть гражданами страны, к которой отходит территория, накоторой эти самые граждане проживают, налицо. И решение этого вопроса было предоставлено грузинской стороне. 08.08.08 эта сторона продемонстрировала, что не в состоянии решать такие проблемы. После чего ЮО стала независимой.

Прохожий писал(а):Элементарно. Получив российское гражданство в соответсвии с законодательством. Что они и сделали.

Ну так не надо нарушать режим. Чемодан-вокзал-Россия. Или получаем грузинскую визу.

Bergmann писал(а): Чемодан-вокзал-Россия. Или получаем грузинскую визу.

Только земля осетинская, а не грузинская. Вот Ваша самая большая ошибка, вы отказываете народу проживать на СВОЕЙ земле. Либо грузины либо никто... Дажа Осетия слово произносить нельзя выдумали идиотский "Цхинвальский регион". Будь у грузин другое отношения оно может и было бы по другому, но Грузия с самого начала ведет себя как американцы показывают "злых сербов", а еще говорят ситуация разная Поэтому ваши территориальные проблемы в принципе неразрешимы. Поздравляю!!!

Прохожий писал(а): То есть по версии Бергманна, все происходило примерно следующим образом:
....
Самое смешное - что человек похоже искренне верит в такой бред..

макс писал(а):Только земля осетинская, а не грузинская.

С чего вы это взяли? Эта земля издревле звалась Шида Картли. И грузины всегда там жили. На своей земле. И будут там жить. На своей земле. Совместно с осетинами или раздельно.

макс писал(а):Вот Ваша самая большая ошибка, вы отказываете народу проживать на СВОЕЙ земле. Либо грузины либо никто...

Я не отказываю народу в проживании на территории Грузии. Ни в коем случае. Просто нужно соблюдать законные процедуры для проживания в любой стране, где ты живешь. Если в России живёт таджик с узбекским гражданством - он должен получить либо российское гражданство/либо оформить вид на жительство и трудовую визу. Либо, в случае его незаконного нахождения на территории Российской Федерации он подлежит депортации в Узбекистан (страну, гражданином которой он является). Не правда ли - вполне законные правила и требования к проживанию иностранных граждан на территории Российской Федерации? Ровно такие же правила проживания иностранных граждан действуют и на территории Республики Грузия. Если лицо с иностранным гражданством желает проживать на территории Грузии необходимо всего лишь выполнить законные процедуры и на ваш выбор получить:
- грузинское гражданство;
- вид на жительство с правом работы;
- туристическую визу.
Кому как нравиться. И живите себе спокойно граждане иностранного государства на территории Грузии. Никто из страны вас вышвыривать не будет, если вы законопослушные граждане иностранного государства. Иностранные граждане как на территории Российской Федерации, так и на территории Республики Грузия одинаково подлежат депортации по месту получения Гражданства, в случае нарушения правил пребывания в стране проживания. Нормальная общемировая практика.

макс писал(а):Поэтому ваши территориальные проблемы в принципе неразрешимы. Поздравляю!!!

В декабре 1994 года - январе 1995 года, тоже самое я говорил своим русским друзьям.

макс писал(а):вы отказываете народу проживать на СВОЕЙ земле. Либо грузины либо никто...

Вранье. Никогда мы не отказывали никому проживать в Грузии. Мы никогда не говорили что эта земля только грузинская. Эта наша общая земля. А вот некоторые осетины и абхазы считают как раз что это только их земля. И не только говорят, но и прогоняют грузин, совершают этночистки.

макс писал(а):Дажа Осетия слово произносить нельзя выдумали идиотский "Цхинвальский регион".

Тоже вранье. Грузия официально называла цхинвальский регион "Южной Осетией". Об этом были общественные дискусии в Грузии и люди прищли к выводу, что лучше пусть будет Южная Осетия, но в составе Грузии, чем цхинвальский регион, но вне Грузии. МИрная инициатива 2006 года предусматривала такое название и даже Санакоев является главой администрации Южной Осетии, а не цхингвальского региона. Но только все это оказалось впустую. России и ее марионеткам плевать как грузины назовут этого регион. Им главное оккупировать его, а предлог выдумают любой.

макс писал(а):Поэтому ваши территориальные проблемы в принципе неразрешимы. Поздравляю!!!

Рано подравляете. Мы обязательно решим все наши территориальные проблемы. Вы бы лучше за своими пробелмами присмотрели. У вас их гораздо больше.

irakly писал(а):Вранье. Никогда мы не отказывали никому проживать в Грузии.

Вы - наверное, нет. Бергманн - да.
Кстати, персонально для него напомню: с Россией был безвизовый режим. Так что не совсем понятно, о каких

Bergmann писал(а):- вид на жительство с правом работы;
- туристическую визу.

для осетин он говорит.
Далее. ЮО была получена Грузией от России. После чего грузины решили, что это - исконно их земля. Основания для такого решения совершенно непонятны.
Вполне возможно, что грузины жили там издавно (есть разные точки зрения - но примем эту). Но из этого никак не следует, что ЮО обязательно должна быть частью Грузии!! Киев -исконно русский город! И что? Мы должны требовать его у Украины?
Принадленость ЮО к Грузии было ВЕСЬМА ВЕРОЯТНЫМ после распада СССР. Фактически признание границ было сделано авансом - в уверенности, что страны смогут решить свои внутренние проблемы.
Грузия не смогла. Более того - сделала все, чтобы проблема была неразрешимой. Отсюда - как следствие- и независимость Абхазии и ЮО.

irakly писал(а):макс писал(а):
Поэтому ваши территориальные проблемы в принципе неразрешимы. Поздравляю!!!

Рано подравляете. Мы обязательно решим все наши территориальные проблемы. Вы бы лучше за своими пробелмами присмотрели. У вас их гораздо больше.

Сейчас бытует уверенность, что вот Грузия станет сильно экономически большой - и Абхазия и ЮО к ней прибегут. При этом сама Грузия както не рвется присоединяться ни к России, ни к Турции - хотя обе страны экономически сильнее, чем Грузия. Интересно - с чего вдруг грузины решили, что кто-то продаст свободу за эконмические пряники?
А за своими проблемами мы смотрим. Их действительно немало. И они сложны. Но решить стараемся.
И все же у кого проблем больше - вопрос сложный..

Прохожий писал(а):ЮО была получена Грузией от России.

Когда это было? Само название "ЮО" появилось после оккупации 1921 года. До этого цхинвальский регион, или Самачабло(владения князей Мачабели) было всегда частью исторической области Грузии - Картли. У осетин на этой территории никогда не было своего государства. Я могу все это подтвердить старинными картами, а вы ничем кроме бла-бла-бла своих слов не сможете подтвердить.

И вообще, хватит оффтопить в этой теме. Эта тема про Ичкерию.

Прохожий писал(а):Вы - наверное, нет. Бергманн - да.

Прохожий вы наверное очень невнимательно читаете, что я пишу. Я писал про то, что лица иностранных государств должны находиться законным образом как на территории Российской Федерации, так и на территории Грузии. Лица находящиеся незаконным образом на территории Российской Федерации (ровно как и находящиеся незаконным образом на территории Грузии) подлежат депортации в страну, предоставившую им Гражданство. Общемировая практика.

Прохожий писал(а):Далее. ЮО была получена Грузией от России. После чего грузины решили, что это - исконно их земля. Основания для такого решения совершенно непонятны.

Пеши исчо. Tromely, он в это не верит? Прикидывается?

Bergmann писал(а):

Прохожий писал(а):Далее. ЮО была получена Грузией от России. После чего грузины решили, что это - исконно их земля. Основания для такого решения совершенно непонятны.

Пеши исчо. Tromely, он в это не верит? Прикидывается?

Нет, он, наверное, как я - думает, что если все начнут требовать то, что принадлежало им при царе Горохе, такой бардак начнется... Надо исходить из сложившейся ситуации, а не сетовать, что такой-то царь в такой-то год нехорошо поступил, поэтому верните всех обратно, не? Весь мир почему-то так делает, одна Грузия, видать, исключительная ;)