Я же обьяснил что отделять русских в эмиграции от русских в СССР при обсуждении данного вопроса не имеет смысла поэтому обсуждаем и тех и тех.

Beg писал(а):А почему к русским?

Я говорю как говорили русские эмигранты в Югославии.


Что такое народ СССР ? СССР - союз республик, хоть и национальное самоопредиление народов в этих республиках было минимальным и всех перестраивали на советский лад, тем не менее это были более менее отдельные народы.

Русские пострадали не меньше других, но почему-то особых негодований это не вызывает сейчас, наоборот, советская история пересматривается и отдельные персонажи всё чаще оправдываются. Хотя это всё разговор для другой темы.

bipod, В том, то и дело, что имеет смысл отделять. Как об этом и пишет Ковалев в ранее указанном труде, разные были причины для коллаборцианизма: как вооруженного выступления совместно с германской армией, так и несения трудовой повинности.
Да и по поводу дальнейшей судьбы, пошедших на сотрудничество русских, как уже указали участники форума, у руководителей уже были решения. А уж как различалось белое движение в эмиграции. (Учитывая разногласия в ходе Гражданской). Часть его вообще не считало возможным поддержать большевистскую Россию, ни тем более выступить на стороне захватчиков России-Родины.
А уж Гитлер вообще отделял казачество от русских т.к. "хотел привлечь на свою сторону и поднять против Красной Армии ряд народов (этносов) и социальных групп, населяющих СССР и в той или иной мере пострадавших от советской власти. Одной из таких ущемленных этносоциальных общностей считались казаки. И Гитлер не преминул опубликовать опус Казаки. Германские следы на Востоке, чтобы идеологически обосновать возможность их использования в борьбе против Сталина и большевиков" (здесь статья А.Гитлера с комментариями) "http://content.mail.ru/arch/18772/1720516.html
И даже казачество, наиболее активно выступившее на стороне Германии, тоже не было однородным. Зная биографии Шкуро и Краснова, легко это проверить. Правда, не знаю, как Вы, интеллигентный человек, может быть, одобряя действия части казачества выступившей против большевизма, отнесетесь к анти- "жидо-большевиствистким" лозунгам. Для казаков это было едино (о причинах не здесь). В то же время, отношение Краснова непосредственно к России легко угадывается в его: "Венок на могилу неизвестного солдата императорской российской армии " http://az.lib.ru/k/krasnow_p_n/text_0060.shtml Не был он врагом России. Но, как, говорит Н. Михалков в фильме "Русские без России": "Понять могу, принять нет".
И не только антибольшевизм был причиной сотрудничества, а и стремление получить выгоды от новой власти, д а подчас и простое желание выжить.
А Вы, обвинив Ковалева в том, что он, не по ученому, назвал Германию фашистской и в "просоветской" позиции, очевидно за то, что он не употребляет слово "комуняки", утверждаете об отсутствии фактов жестокого отношении к советским военнопленным, что нередко и вынуждало соглашаться на предложение "выжить" оно же» сотрудничать».
Уж, казалось, о том, как уничтожались советские военнопленные всех национальностей и доказывать не надо. Добавлю еще факт, о нем Вы точно не знаете.
Краснодар в оккупации. 1942-43 гг. Моя мать, вместе со своей матерью, так же, как и многие горожане, ходят к пустырю, обнесенном колючей проволкой. Там советские военнопленные. Постоянно, просящие передать, что-нибудь из еды. Мои ходили узнать о судьбе главы семейства, вдруг кто-нибудь из пленных знает. Переговариваться нельзя. И только. когда охранник не видит горожане бросают камешек с привязанной бумажкой ФИО разыскиваемого родственника. И кусок хлеба или картошину. Однажды, барак, куда пленных впускали на ночь, облили керосином, предварительно подперев ворота бревнами. И пленных сожгли. Мать говорит (ей было 9-ть): "Я до сих пор помню, как они кричали"

сергей23,

Я бы не стал воспринимать разделения коллаборцианизма Ковалёвым как действительно разные типы, он не проделал достаточно серьёзную работу в этом направлении, и как я уже говорил он просто понапихал документ за документом, и под конец разделил всё заголовками. Заявка была серьёзная в начале книги, но анализа и детальных обоснований видов коллаборцианизма он так и не привёл. ИМХО половой коллаборцианизм это что-то с чем-то, в одном разделе смешаны брак и семейные отношения, публичные дома для обслуживния немцев и немецкие гулянки, потом опять про ЗАГСы, затем про пособия на немецких внебрачных детей, в середине как гром среди ясного неба пишется про русскую мать которая после придхода партизан с криками "Смерть немецким оккупантам" ложит своих детей (от немца) на дорогу и убивает их булыжником. Под конец - "Не судите - да не судимы будите". Административный коллаборцианизм тоже каша полная, и кроме всего так чёткого обьяснения и не было..
Где обоснования ? Связь? Внятные определения коллаборцианизмов? Вообщем мой Вам совет, если эта тема Вам действительна интерестна тогда просто читайте разные книги, естественно воспринимая всё через фильтр, и имейте достаточно силы воли не идти на поводу у советских и просоветских идее-пропихивателей.

Относительно казаков (и не только), и русские казаки, и белые эмигранты, русские военопленные, и просто добровольцы с русских земель это естественно были русские (хотя не только но в подавляющем большенстве), поэтому и говорим обо всех. И дороги их зачастую переплeтались.

[youtube][/youtube]

kisole писал(а):Дело тут не в национальности конечно, а тех людях , которые сами в душе являются коллаборационистами, и открыли эту тему, чтобы выговориться .Продолжайте Bipod..

На сие пустозвонство - ноу комент

Русский Коллаборационизм - это когда кисоль сотрудничает с властями США.

kisole писал(а):а вот вы Бергман, как раз можете оказаться тем примером коллаборационизма.

Не флудите. Тема про русских.

kisole писал(а):Tема про тебя тоже "русского" коллабрациониста Бергмана. Ты же живешь в России, говоришь и мыслишь по русски. Это о таких как ты.

Не надо меня к русским примазывать. Здесь обсуждается воинская слава русских. Я, как грузин, тут не причём. Однозначно.

kisole писал(а):Воинская СЛАВА русских не может обсуждаться в этой теме, а вот мнения русских грузин может. Дерзайте.

Россиян в вооруженных формрованиях вермахта было больше всех (из восточной части), при войсках СС тоже большенство (не только в восточной части). Учитывая что количество россиян в вооруженных вормированиях было приблизительно равно числу 15-ти дивизий, и учитывая то как многие любят тыкать других в их "вклад" для немцев, эта тема более чем актуальна. Эмигрантское белое движение всячески поддерживало нацистов в борьбе против советов, сейчас в России много симпатизирующих белым, но как-то про прошлую связь с немцами особо думать что-то не хочется, хотя упрекать других - пожайлусто. Вот будем держать напоминание что бы помнили у кого рыльце в пушку.