IrakliGe писал(а):

макс писал(а):Вы о зверствах ливийских мятежников что-нибудь слышали?

Ваши сми прямо заполнены такими фактами. Да и бывшие "друзья" Каддафи в лице России как-то не очень поднимают голосок в его защиту...

А я наших баранов и не защищаю... Мы в очередной раз сдали всех кого можно, разменяв все свои интересы на похлопывание по плечу. Для меня что НАТО и нынешняя власть не особо отличается.

макс писал(а):Во первых не доказано. Даже в воспетой всеми СМИ Сребренице, найдено 2000 захоронений из заявленных 10000. Эти две тысячи как раз соответствуют военным потерям в ходе боев. С албанцами таже песня: поют одно, а захоронений минимум. При том при ближайшем рассмотрении оказывается, что это как правило боевики АОК. Но вопли о геноциде звучат регулярно. Сербов как раз геноцидили по полной, одна "олуя" чего стоит - здесь и чистки присутствуют, и изгнание по этническому признаку и много чего еще... При всем этом в Гааге 80 % обвиняемых - сербы. Остальные вообще чистые? Так бывает на гражданской войне? Вы сами знаете что нет, но по факту судят только сербов, а отмороженый Чеку, получает пост президента... Не рассказывайте мне пожалуйста про Югославию..

Конечно, никогда ничего недоказано, там всех голандские миротворцы вообще перестреляли. К Вашему сведенью дела сербов не ограничиваются Сребреницей, Косовым и концом 90-ых, они там долго куралесили. Противник их был тоже "хорош", но сербы их переплюнули однозначно. И к тому же сербам давали кучу ультиматумов, предупреждений и условий, но нет, некая "гордость" (ака радикальный национализм) привела к плачевным результатам. Если бы не те действия НАТО и союзников то последние лет 10 там бы ещё была война.

макс писал(а):Вспомните начало 90-х.

Ага, с Абхазии грузины сами поразбегались...

макс писал(а):Чего-чего? Вы о зверствах ливийских мятежников что-нибудь слышали? Видео на мобильные, которое там снимают наблюдали? Про "зверства Каддафи" зато все говорят (доказательств ноль), а про то как 10-летних пацанов в Бенгази сажают на кол, режут головы живьем, и пр. - тишина. Кому там далеко?

Про "зверства ливийских мятежников" пока громко трубят россияни, и некоторые западные блогеры, и просто все кто хочет что-то громко заявить. кто виноват Каддафи что иностраннные журналисты имели и имеют ограниченый доступ на его территории ? Или может пургу которую его телевиденье несёт должны все переписывать в качестве доказательства ? Вы хоть эти западные СМИ смотрели, читали слушали ? Или на ЖЖ пару раз сказали что "американцы брешуть" и этого достаточно ? Журналисты более менее свободно перемещались по терртории Ливии которая не была в руках гос сил, когда их бомбили войска Каддафи они об этом говорили прямо, когда про бомбёжку рассказывали повстанцы так ссылаясь на их заявления журналисты и передавали, а не представляли это как доказаный факт. Даже теоретичски, исходя из самой природы этого конфликта, со стороны повстанцев были совершены преступления, это можно предположить даже не имея 100%-ых доказательств, но сравнивая с тех что делал и делает Каддафи, их дела просто блекнут. Дядя бомбил города со своим гражданским населением, использовал РСЗО, и много другого. Тем не менее от подавляющего большенства россиян и от Вас в частности о том что делает Каддафи - ни слова, а почему ? Только потому что там запад, и всё тут. ГРАДы Вас не колышат, систематичесий обстрел гражданских тоже. Зато уже явные небылицы про грузин хороши повторять. После такого к мнению таких собеседников увашения просто нету.

Теперь по теме. НАТО уже давно переросло из чисто в военного блока в эффективную систему управления войсками, именно поэтому оно привлекается к различного рода операциям в наши дни. По сути, модели по восстановлению и приведению в нормальное боевое состояние ВС кроме как НАТО сейчас нету, покрайней мерев Европе. Относительно самой коллективной безопастности Украине гораздо более разумно присоединится к БТГ (боевая тактическая группа) Вышеградской группы стран.
Ситуацию с самим НАТО я вижу так - через лет 15-20 НАТО как единая структура контроля над войсками стран её членов перестанет быть таковой. Сейчас наметилась тенденция в европейских странах создавать свои совместные боевые группы, которые в последствии могут стать более существенными в обороне. НАТО вполне может быть органом управления конкретными операциями, а сами группы стран уже будут принимать решения участвовать им в той или иной операции или нет.
Кстати, пока северные соседи показывают облико морали в плане присоединения к НАТО, хотелось бы напомнить что Украина предоставила (пару месяцев назад) роту морпехов, штабных офицеров и один транспортный самолёт для участия в БТГ некоторых европейских стран - helbroc. Что означает, если эта группа приймет решение принимать в боевых действиях украинские военные будут ичавствовать тоже.

Президент Украины Виктор Янукович взял курс на сближение с НАТО – несмотря на объявленный им внеблоковый статус страны. Об этом свидетельствует оказавшийся в распоряжении Ъ закрытый документ с графиком украинско-натовских мероприятий на 2011 год.
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1664067

Друг ты куда от матушки пошел

... медовый месяц кончился - началась рутина семейной жизни, измены, низкие заработки, злоупотребление алкоголем, тещи, свекрови...

Nikols писал(а):... медовый месяц кончился - началась рутина семейной жизни, измены, низкие заработки, злоупотребление алкоголем, тещи, свекрови...

Не усложняйте- все проще. Прогуляется, проветрится, людей посмотрит, себя покажет, проголодается, заскучает, да и вернется. Красна девица.

Янукович считает, что "правильно сделал", отказавшись от вступления в НАТО

Американские СМИ: Идея принять Украину и Грузию в НАТО абсурдна

Who Needs NATO?

...
Then during that crisis in the summer of 2008, David Cameron struck his own attitudes. The Conservative opposition leader, who would be prime minister within two years, flew to Tbilisi and demanded that Georgia should be admitted to NATO forthwith, which bizarre suggestion, if taken seriously, might have precipitated an international war.
A voice of sanity was heard from Sir Malcolm Rifkind, a former Tory foreign secretary, who said how foolish it was to make threats which were not going to be carried out. As Rifkind rightly said, “The U.S., Britain and France would not go to war with [Russia] to force South Ossetia back into Georgia.”
...

я не услажняю...Кучмарик доже начинал с диферамб, закончил Тузлой....

я вот как-то не очень полагаюсь на всех этих аналитиков...нада пахать и вкладывать в оборону колосальные бабки - тогда сами прийдут и попросят...
..зы..он судя по-всему не отказался..это был его пиар ход перед выборами (как и русский язык)...просто человек занимая должность президента-начинает мыслить несколько иначе....

Luka писал(а):Не усложняйте- все проще. Прогуляется, проветрится, людей посмотрит, себя покажет, проголодается, заскучает, да и вернется. Красна девица.

Возвращалась. Не сложилось.

Еще более откровенно нынешнее состояние российско-украинских отношений прокомментировал на условиях анонимности высокопоставленный источник Ъ в украинском правительстве: "У нас была иллюзия, что если в отношениях с РФ снять ключевые раздражители вроде признания голодомора геноцидом, планов вступления в НАТО, нежелания продлевать присутствие Черноморского флота, то все наладится. Но этого не произошло. Москва хочет, чтобы мы находились в ее орбите и еще за это ей же и доплачивали. Взять хотя бы Таможенный союз. Нас туда очень странно зовут. Нам не говорят, что мы от этого выиграем, а указывают на то, что потеряем и каким санкциям подвергнемся, если откажемся в него вступать и не дай бог создадим зону свободной торговли с ЕС". По словам собеседника Ъ, Киеву такой подход не нравится и, поскольку диалога на равных не выходит, там намерены сближаться с Европой. "Это не мы отдаляемся от России, а она нас отталкивает"