JustMan писал(а):

Nessi писал(а): Из изречений Вашего "Патриарха":
«Военный несёт ответственность только за выполнение приказа. В силу присяги, клятвы, которую он дает, он освобожден от всех нравственных вопросов. И церковь должна ему помочь в этом.»

И что здесь не так, милейший? (Кроме разумеется ссылок не самого Кирила, а на братьев евреев)? Солдат не должен стрелять в человека, который пришёл разрушить его родину?

А теперь откройте Библию, христианка Вы наша, и почитайте Заповеди Христа

А Вам гражданин-хороший каое дело до Христа? Ваши его распяли, наплевав на заповеди Моисея.

Быть верующим, мадам, не значит принимать всё слепо на веру.
Жить надо прежде всего по понятиям.
Понятиям чести и совести.

О! Понятий от вашего брата мы насмотрелись ! Считаю, что жить надо по Закону.
Что касается "чести и совести", то отзываясь о предстоятеле чужой для вас Церкви подобным образом, вы просто вопиете, что понятия о смысле этих слов не имеете.

Не переживайте Вы так, никто не закидает Вашего водочно-табачного митрополита.

Ты, мразь, засунь свой поганый язык в сортир, где ему и место. Мы говорим не о человеке по фамилии Гундяев, а о Партиархе Русской Православной Церкви.

Вот образец того как провоцируются самые опасные конфликты на Земле. Эту национально-религиозную ненависть мы с легкостью подхватываем как эстафету, а потом её будут расхлебывать многие поколения наших потомков.

В чем смысл таких сообщений? Вам Nessi, захотелось религиозной войны и крови? Вы, как еврейка, мстите "расистскому израильскому МВД", который вас обидел? Или вы, как грузинка, хотите стравить ГПЦ с РПЦ? Или вы, как украинка, вызываете огонь на Киев и УПЦ?

А вы, JustMan, похоже, только и ждали повода для начала иудео-христианских религиозных разборок? Вам тоже нужна религиозная война?

Честное слово, наверное, стоит вам обоим дать возможность в реале загрызть друг-друга.

P.S.
А пока по желтому билету обоим.

О,какая удивительная толерантность! Оказывается наш модер- просто образец толерантности! А какой прекрасный воспитатель- ну ни дать,ни взять- светоч педагогики и кладезь высокой духовности!
Браво,браво,аплодирую,видно хачапури пошел на пользу.
Как модер,правда остается ниже критики,но ничего,ему еще подадут хачапури,и он станет лучше.

ashdod писал(а):В чем смысл таких сообщений? Вам Nessi, захотелось религиозной войны и крови? Вы, как еврейка, мстите "расистскому израильскому МВД", который вас обидел? Или вы, как грузинка, хотите стравить ГПЦ с РПЦ? Или вы, как украинка, вызываете огонь на Киев и УПЦ?

Это как раз очень хорошо укладывается в тему. Какая разница, кого и с кем стравливать - лишь-бы стравить. Потом сидеть, и с удовольствием наблюдать.

ashdod писал(а):А вы, JustMan, похоже, только и ждали повода для начала иудео-христианских религиозных разборок? Вам тоже нужна религиозная война?

А Вы, ashdod, уверены, что сдержитесь, когда обольют грязью что-либо для Вас святое???

dvl писал(а): А Вы, ashdod, уверены, что сдержитесь, когда обольют грязью что-либо для Вас святое???

Нет, не уверен. Но я постараюсь ответить так, чтобы моим детям и детям моих детей не пришлось потом за мои слова отвечать.

Не снесли эту гадость. Ну что, же.... назвался груздем....

Nessi писал(а): Я нахожу мораль Вашего "Патриарха" имперско-унитазной

Я нахожу полное отсутствие морали в вашей набитой дерьмом башке.

Надеюсь вам полегчало. Предупреждение.

Прежде чем среагировать на жалобу JustMan-a, а она основывается на определенной логике, мне пришлось порассуждать и поискать приемлемый ответ. И вот что я сам для себя открыл:

1.если представитель одной национальности критикует национальные качества другого народа, то он создает этим конфликтную ситуацию и провоцирует межнациональную вражду, как правило на многие поколения. Но если кто-то критикует национальные качества СВОЕГО народа, то это нормально. Следовательно, нужно знать кто есть кто на форуме, чтобы понять идет ли речь о межнациональной вражде или о самокритике.

2. если представитель одной религии критикует традиции или теологическую концепцию другой религии, то это допустимо при условии, что в его критике нет призыва к насилию и даже легкого намека на насилие. Если свою национальность человек не в силах изменить, то вероисповедание человека зависит от его воли и выбора, опять же при условии что он живет в демократическом обществе в котором гарантирована свобода совести и вероисповедания. Следовательно, критиковать любую религию и сравнивать религии между собой - это нормально, если такая критика и сравнение не унижает достоинство людей и не провоцирует насилие.

3. если гражданин одной страны призывает к смене легитимной власти в другой стране - это ненормально, потому что это вмешательство во внутренние дела другого государства. Однако претензии граждан одной страны к руководителям другой страны могут быть оправданы, в случае грубого вмешательства иностранных руководителей в дела граждан из другой страны. При этом претензии ущемленной стороны, и это очевидно, должны быть направлены на то самое, грубое и незаконное вмешательство и на ущерб который причинен, а не на величину носа, роста, мозга, совести и цвета штанов иностранного руководителя или руководителей. Качества внешнего и морального облика иностранных руководителей - это внутреннее дело граждан его родной страны, но вот действия такого руководителя по отношению к гражданам другой страны уже становятся легитимным объектом международной критики.

Таким образом, претензии к российскому Патриарху со стороны граждан Грузии вполне имеют право быть, при условии, если граждане Грузии смогут показать КАК именно российский Патриарх вмешивается в их дела, и в чем проявляется грубость или незаконность его вмешательства. Но и здесь можно, имея все карты на руках, испортить дело грубыми выпадами, огульными обвинениями и призывами к насилию.

Вот такие размышления. А конкретные выводы по поводу высказываний Nessi, пусть делают сами грузины. Политику сайта и форума определяет Иракли, поскольку это его сайт.

ashdod писал(а):Прежде чем среагировать на жалобу JustMan-a, а она основывается на определенной логике, мне пришлось порассуждать и поискать приемлемый ответ. И вот что я сам для себя открыл:
Вот такие размышления. А конкретные выводы по поводу высказываний Nessi, пусть делают сами грузины. Политику сайта и форума определяет Иракли, поскольку это его сайт.

даже не вникая в написанное ясно,что нам предлагается некая ПРОГРАММА МИРА- что и почему считать приемлимым,что и почему- неприемлимым. То есть некий гражданин из Израиля дает нам установки- как и что следует воспринимать и расценивать,что ддопустимо,а что-нет.Очевидно амбиции у адони Виталия весьма амбициозные.Но,вероятно, за неимением побед на политическом поприще у себя дома,чел решил создавать здесь свои программы и законы.Благо хоть оставил хозяину форума право что-то там решать.
На мой взгляд сам Ашдод НЕОДНОКРАТНО и чужие религии грязью обливал,и чужих религиозных деятелей.Он себе это право отмерил,вероятно,по праву "богоизбранности".
Но то,что можно ему:совсем -совсем нельзя нам,грешным!

А на мой взгляд все просто. Относительно личностей- при условии соблюдения минимального политеса- ДОПУСТИМО ВСЕ. Тем более это ясно,что человек занимающийся публичной политикой( а тов.Гундяев именно ею и занимается) должен быть готов к тому,что в политике есть противоборство. И поклонники товарисча Гундяева это тоже не могут не понимать. Навязать нам Гундяева в качестве безусловного всемирного авторитета ну никак не получится.Подобного рода политика привела к расколу РПЦ на два лагеря в свое время,да и сейчас есть и в России и за ее рубежами православные,которые не считают Гундяева достойным его поста,а политику самой РПЦ- достойный Церкви как таковой. При этом эти люди остаются такими же верующими христианами,как например,тот же Justmen(как я понял он Гундяева защищает именно как символ важной для него веры).
И вообще- не надо путуть,скажем ХРИСТИАНСТВО как таковое- и РПЦ. Это- не для всех тождественные понятия.

Считаю,что навязывание своих представлений никого не красит.И форумчане имеют полное право критиковать того и так,как это им захочется.Без оглядки на мнение многомудрого Ашдода в частности.
Есть Правила форума, а все остальное- от Ашдода!

ashdod писал(а): если представитель одной национальности критикует национальные качества другого народа, то он создает этим конфликтную ситуацию и провоцирует межнациональную вражду,

И как по Вашему вот это выражение:

Nessi писал(а): трёх-литровой банкой русской духовности

создает конфликтную ситуацию? Или вполне нормально?
Вероятно второе, поскольку модераторы прошли спокойно мимо этого нацистского выражения.

JustMan писал(а):И как по Вашему вот это выражение:

Nessi писал(а): трёх-литровой банкой русской духовности

создает конфликтную ситуацию? Или вполне нормально?
Вероятно второе, поскольку модераторы прошли спокойно мимо этого нацистского выражения.

По моему НИЧЕГО нацистского в этом выражении нету вовсе. НАЦИЗМ- это превышение СВОЕЙ НАЦИИ перед всеми остальными. А тут- лишь сомнения в существовании в настоящий момент какой-то особой духовности в одной из наций.Это- полемика,вот и все. Скажем,если бы немцы после второй мировой не осознали ужас падения своей нации- они бы могли претендовать на некую особую,явственную для всего остального мира ДУХОВНОСТЬ? Нет конечно.
Отчего же мы, те кому небезразлична Грузия,ОБЯЗАНЫ поклоняться некой "русской духовности",которая была на самом делея явлена против Грузии полной мерою,так,что запомнится на века?
Посмотрите на то,что сделали оккупанты с сотнями грузинских сел и деревень в Абхазии и Самачабло. Посмотрите на то, КАК это отражается в российских СМИ(как правило-НИКАК,за исключением "НГ"). Посмотрите что знают об этом люди, и главное-КАК ОНИ ХОТЯТ ОБ ЭТОМ ЗНАТЬ?
Ну а теперь в свете этого давайте порассуждаем,насколько имела правао Nessi сказать то,что сказала. По-моему- имела полное право.

Shave писал(а): даже не вникая в написанное ясно,что нам предлагается некая ПРОГРАММА МИРА- что и почему считать приемлимым,что и почему- неприемлимым.

А разве это не право каждого из нас высказывать свои мысли и предлагать свои программы?

Shave писал(а): То есть некий гражданин из Израиля дает нам установки- как и что следует воспринимать и расценивать,что ддопустимо,а что-нет.Очевидно амбиции у адони Виталия весьма амбициозные.Но,вероятно, за неимением побед на политическом поприще у себя дома,чел решил создавать здесь свои программы и законы.Благо хоть оставил хозяину форума право что-то там решать.

Что значит "адоня Виталий"?
Такое впечатление, что ты намеренно переходишь на личности и очень хочешь получить третье предупреждение, что бы предстать этаким мучеником, пострадавшим борцом с тиранией. Зачем тебе это надо?

Shave писал(а): На мой взгляд сам Ашдод НЕОДНОКРАТНО и чужие религии грязью обливал,и чужих религиозных деятелей.Он себе это право отмерил,вероятно,по праву "богоизбранности".
Но то,что можно ему:совсем -совсем нельзя нам,грешным!

Конкретные примеры есть? Или это навет такой?