Дробыш писал(а):наложить эмбарго на весь товар поступающий из Грузии незя, тоесть весь винный продукт а так же вода похожую на минеральную хлынет на наш рынок (рискованный , непредсказуемый. оккупационный, и главное бесперспективный) но все же хлынит

Логика вообще-то сильная; не отменят поправку американцы,давай мы на грузин поднажмём с такой-же поправкой, - кто наш самый страшный враг ? Только не учитывают фантазёры пужающие ежа голой жопой,что все средства имеющиеся в росс.арсенале исчерпаны,хоть подорвитесь. Вот только просят ведь продукцию для вашего же рынка не грузинские компании,а фекалиста заставляют это делать - вон ужо собрался приезжать к нам

Дробыш писал(а):а так как ну хочется кинуть очередную подляночку нашему соседу а именно Грузии

Ну это не удивительно - вся история Руси полна подлянками и подлостями,мягко говоря..

Дробыш писал(а):А Вам остается немногое, оплачивать грузинские лобби

А вам совсем немалое - выполнение окончательных условий предложенных посредником

Игорь писал(а):Да что тут разговаривать ? И так всем все понятно !

Я знал, что у вас не будет возражений.

Bergmann писал(а):

Игорь писал(а):Да что тут разговаривать ? И так всем все понятно !

Я знал, что у вас не будет возражений.

О как !!! Неужели... на Вас озарение нашло ??? Вы стали хоть что-то понимать ???? Алилуйя !!!!

ну если средства исчерпаны и вам пофиг, то когда если такая поправка появится (еслииииии) срать кирпичами (метафора) , рвать на себе волосы (метафора) и попросту сотрясать воздух выкрикивая это антидемократично не нужно

[quote=""IrakliGe""]Вот только просят ведь продукцию для вашего же рынка не грузинские компании,а фекалиста заставляют это делать - вон ужо собрался приезжать к нам[/quote] вы опять как и с окорочками не следите за ситуацией, впиёт гугл завет.

IrakliGe писал(а):А вам совсем немалое - выполнение окончательных условий предложенных посредником

а вот тут совсем недолго осталось ждать, чтобы рассмотреть кто и как и на каких условиях, либо вообще все отложилось до лучших времен.

Дробыш писал(а):ну если средства исчерпаны и вам пофиг

Проявлять озабоченность поправками,как видно,ваша прерогатива.
В отношении тех-же гипотетических поправок по Грузии,думаю,что какой-либо истерики и дебоша никто не поднимет. Товар нашел другие рынки сбыта,его переориентировали. Будет росс.рынок открыт - обоюдно хорошо,нет - уже не катастрофа

IrakliGe писал(а): Будет росс.рынок открыт - обоюдно хорошо,нет - уже не катастрофа

Я же вам говорил ,Онищенко-гуд бой! Только пользу приносит.

подытожим

Вступление России в ВТО - про и контра

Россия может вступить в ВТО 15 декабря А что такое ВТО?

Всемирная торговая организация
Краткие сведения

Место расположения: Женева, Швейцария
Основана: 1 января 1995 г.
Создана: по результатам переговоров Уругвайского раунда (1986-94)
Членство: 153 страны (по состоянию на октябрь 2008 г.)
Бюджет: 169 млн.швейцарских франков на 2005 г. (примерно 130 млн. долл США)
Штат Секретариата: 500 сотрудников
Глава: генеральный директор

Цели и принципы.
Всемирная торговая организация (ВТО), являющаяся преемницей действовавшего с 1947 г. Генерального соглашения по тарифам и торговле (ГАТТ), начала свою деятельность с 1 января 1995 г. ВТО призвана регулировать торгово-политические отношения участников Организации на основе пакета Соглашений Уругвайского раунда многосторонних торговых переговоров (1986-1994 гг.). Эти документы являются правовым базисом современной международной торговли.

Соглашение об учреждении ВТО предусматривает создание постоянно действующего форума стран-членов для урегулирования проблем, оказывающих влияние на их многосторонние торговые отношения, и контроля за реализацией соглашений и договоренностей Уругвайского раунда. ВТО функционирует во многом так же, как и ГАТТ, но при этом осуществляет контроль за более широким спектром торговых соглашений (включая торговлю услугами и вопросы торговых аспектов прав интеллектуальной собственности) и имеет гораздо большие полномочия в связи с совершенствованием процедур принятия решений и их выполнения членами организации. Неотъемлемой частью ВТО является уникальный механизм разрешения торговых споров.

Важнейшими функциями ВТО являются:

- контроль за выполнением соглашений и договоренностей пакета документов Уругвайского раунда*;
— проведение многосторонних торговых переговоров между заинтересованными странами-членами;
— разрешение торговых споров;
— мониторинг национальной торговой политики стран-членов;
— техническое содействие развивающимся государствам в рамках компетенции ВТО;
— сотрудничество с международными специализированными организациями.
(*Пакет соглашений Уругвайского раунда объединяет по совокупности более 50 МТС и других правовых документов)

Основные преимущества для страны от членства в ВТО можно суммировать следующим образом:

– создание более благоприятных условий доступа на мировые рынки товаров и услуг на основе предсказуемости и стабильности развития торговых отношений со странами-членами ВТО, включая транспарентность их внешнеэкономической политики;
– доступ к механизму ВТО по разрешению споров, обеспечивающему защиту национальных интересов, если они ущемляются партнерами, и таким образом устранение дискриминации;
– возможность реализации своих текущих и стратегических торгово-экономических интересов путем эффективного участия в МТП при выработке новых правил международной торговли.

Прочие преимущества:

– Выгоды для потребителей: понижение стоимости и повышение качества жизни за счет выхода на рынок после отмены барьеров (1) большого ассортимента более конкурентоспособных (за счет (2) более низких цен и (3) высокого качества) товаров и услуг

– Экономические выгоды

– Повышение доходов государства – за счет роста торгового оборота
– Повышение занятости – за счет роста экспорта
– Повышение эффективности внешнеэкономической деятельности — благодаря выходу продукции на новые рынки

– Внутренние политические выгоды

– Защита от лоббирования – государство берёт на себя определённые четко обозначенные международные обязательства
– Борьба с коррупцией – отказ от квот, обеспечение прозрачности, гласности

– Внешне-политические выгоды

– Обеспечение равных прав с более развитыми государствами повышает конкурентоспособность страны на мировой арене
– Система ВТО создает эффективный механизм для разрешения споров
– Укрепление международной стабильности через систему договоров

Это то, что сообщает сайт ВТО в России

Выгоды и преимущества вступления в ВТО для России

ИНТЕГРАЦИЯ В МИРОВУЮ ЭКОНОМИКУ. Современная экономика может эффективно развиваться только при активном взаимодействии с мировым рынком товаров и услуг. И ВТО играет не последнюю роль при определении правил игры на этом рынке.

РОССИЯ станет полноправным участником новых раундов переговоров и сможет или самостоятельно, или в коалиции с другими государствами отстаивать выгодные для себя позиции. В противном случае, так как переговоры и принятие решений в ВТО проходят постоянно, мы должны будем присоединяться к совершенно другой организации и не сможем повлиять на принимаемые решения.

РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ. В качестве члена ВТО Россия сможет использовать специальный механизм для более эффективного разрешения торговых споров. Сегодня это практически единственный инструмент защиты торговых интересов стран-членов организации от их несправедливого ущемления

ОСЛАБЛЕНИЕ ДИСКРИМИНАЦИИ РОССИИ на международных рынках в связи с непризнанием статуса рыночной экономики, распространение принципа наибольшего благоприятствования.

РАЗВИТИЕ ЦИВИЛИЗОВАННОГО БИЗНЕСА через внедрение в российское законодательство и соответствующую практику внешнеэкономической деятельности международного опыта в области регулирования торговли, норм и правил ВТО

СТИМУЛИРОВАНИЕ ЭКОНОМИКИ: повышение конкуренции на внутреннем рынке заставит бизнес больше вкладывать в развитие и переоборудование производства, повышение конкурентоспособности своей продукции.

ОТКРЫВАЕТСЯ ДОСТУП К РЫНКАМ. Россия получит выходы на новые рынки, которые сегодня фактически закрыты.
Это в первую очередь:
Среднее и тяжелое машиностроение
Оборонная промышленность
Интеллектуальные технологии – высокие технологии, инновации

РОСТ ПРОИЗВОДСТВА, в основном в конкурентных областях:
Энергетика
Сырьевые отрасли
Перерабатывающие отрасли
Рыбная промышленность
Сфера услуг
Туризм

Рост производства в наиболее сильных и конкурентных отраслях будет означать РОСТ УРОВНЯ ЖИЗНИ В СТРАНЕ:
Рост рабочих мест, занятости, зарплат
Повышение культуры производственных отношений
Рост демографии
Снижение преступности

ПРИХОД НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ в Российскую экономику через увеличение объема импорта новой техники и технологий.

ПОВЫШЕНИЕ ПРОЗРАЧНОСТИ бизнеса за счет адаптации нашего законодательства к международным нормам повысит деловую активность в так называемом реальном секторе экономики.
Расширение возможностей для РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ КООПЕРАЦИИ: создание совместных предприятий, проведение совместных исследований, обмен объектами интеллектуальной собственности и т.п.

СНИЖЕНИЕ КОРРУПЦИИ в силу появления прозрачных и понятных правил игры

А теперь возможные минусы для России

Наша экономика как неконкурентоспособная рискует потерпеть поражение в силу следующих причин:

РОСТ КОНКУРЕНЦИИ. Российской промышленности, подчас сильно устаревшей, придется конкурировать не с абстрактными среднестатистическими зарубежными компаниями, а с сильнейшими мировыми игроками – ведь именно такие компании обладают волей и достаточными ресурсами, чтобы захватить открывшиеся рынки в России. Некоторые из них уже сегодня более чем успешно работают на российском рынке – P& G, Mars, Coca-Cola, Unilever, BP, Texaco, GM, Boeing, Sony, Philips, LG и многие другие.

ПОГЛОЩЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА зарубежными компаниями. В условиях повышения конкуренции неизбежно поглощение относительно слабых производств.

ЗАКРЫТИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ И РОСТ БЕЗРАБОТИЦЫ. Наплыв дешевого импорта приведет к закрытию ряда самых слабых производств не выдержавших конкуренции и нарастанию безработицы.

РОСТ ЦЕН. России придется в ближайшие годы выровнять свои внутренние цены на энергоносители и транспортные тарифы с мировыми, что отрицательно скажется на себестоимости производства, приведет к дополнительной инфляции и снижению конкурентоспособности на мировом рынке продукции энергоемких производств (металлургии) и обрабатывающей промышленности.

ОТТОК КАПИТАЛОВ из России – имеется ввиду отток прибыли от деятельности российских филиалов западных компаний за рубеж на счета их центральных управляющих структур с целью выплаты дивидентов. Справедливости ради следует отметить, что этому процессу будет предшествовать относительно более короткий процесс инвестирования в Российскую экономику.

ПРОЩАЙ, ПОЛИТИКА.
ВТО фактически запрещает проводить промышленную политику, то есть политику целенаправленного и прагматичного протекционизма.

Возникают УГРОЗЫ ДЛЯ РЯДА ОТРАСЛЕЙ в связи с ликвидацией защитных барьеров. После вступления России в ВТО на российский рынок придут международные корпорации, усилят своё присутствие уже работающие. В итоге вырастет конкуренция во всех отраслях экономики, что приведет значительному увеличению маркетинговых расходов на поддержание рыночных позиций. В связи с этим наметятся значительное падение рентабельности бизнесов отечественных предприятий и снижение их конкурентоспособности. Наиболее уязвимые отрасли:
Низкая производительность приведет к падению конкурентоспособности продукции следующих отраслей

Аграрный сектор.
Металлургия – высокая энергоемкость производства
Обрабатывающая промышленность
Текстильная
Химическая промышленность
Машиностроение
Автостроительная промышленность
Авиастроительная промышленность
Электронная промышленность
Легкая промышленность
Транспорт
Фармацевтическая промышленность
Розничная торговля
Пищевая промышленность
Общественное питание

Автомобильная промышленность лишится защитного барьера в виде высоких пошлин на импорт иномарок, в т.ч. б/у и запчастей к ним.

Финансовые услуги. Капиталы западных банков на порядки выше капиталов наших. ВТО требует обеспечения равного доступа частного капитала к оказанию любых услуг и открытой международной конкуренции в этой области. Открытие филиалов иностранных финансовых и страховых компаний предоставит российским гражданам и компаниям возможность пользоваться более крупными, длинными и дешевыми кредитными ресурсами и более качественными услугами. Западные банки легко смогут поглотить нашу банковскую систему с учетом очень высокого уровня их «капиталоемкости».

Страховой рынок может быть полностью захвачен иностранными страховщиками, имеющими значительно больший капитал, чем отечественные компании.

Услуги. Запад, руководство ВТО, настаивает, чтобы Россия реально открыла рынок услуг – консалтинговых, юридических, медицинских.

УХУДШЕНИЕ НАПОЛНЯЕМОСТИ БЮДЖЕТА. Таможенные пошлины формируют до 37% федерального бюджета. При вступлении в ВТО России придется пойти на смягчение таможенного режима, что может отрицательно сказаться на наполняемости бюджета. Справедливости ради, надо отметить, что это снижение не будет критичным, пока государство получает сверхприбыли от возросших цен на нефть.

НЕ В КОНЯ КОРМ. © Российская промышленность получает выходы на рынки, которые ей сейчас все равно «не по зубам», поэтому не сможет воспользоваться открывающимися возможностями, какими бы радужными не были перспективы. В первую очередь это касается высокотехнологичных производств, таких, например, как производство современных микропроцессоров, жидкокристаллических матриц и так далее.

УГРОЗА МАЛОМУ БИЗНЕСУ. С учетом нынешнего отношения и незаинтересованности со стороны государства к развитию малого бизнеса и особенно с учетом его, государства небольшой осведомленности о нуждах малого бизнеса, можно предположить, что государство приложит не слишком много и не слишком квалифицированных усилий, чтобы обеспечить малому бизнесу комфортные условия после вступления в ВТО.

УГРОЗА ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Страна станет еще более зависимой от импорта продовольствия. Без повышения импортных пошлин вытеснить импорт с отечественного рынка будет очень сложно.

СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК ЗАПАДА. Резкое усиление конкуренции со стороны иностранных производителей товаров и услуг на внутреннем рынке, которое может привести к спаду промышленного и сельскохозяйственного производства, еще более усилится сырьевая специализация России

УХУДШЕНИЕ ТОРГОВОГО И ПЛАТЕЖНОГО БАЛАНСОВ, обострение проблемы обслуживания государственного внешнего и внутреннего долга

СНГ. Серьезные проблемы возникнут в области интеграционных процессов стран — членов СНГ и Таможенного союза в связи с необходимостью изменять всю систему предоставляемых в рамках Содружества преференций в области торговли и оказания услуг.

Аргументов про и контра — множество. У каждого свое отношение к ВТО. Каждый решает сам.
урлочка

Дробыш писал(а):А теперь возможные минусы для России
Наша экономика как неконкурентоспособная рискует потерпеть поражение в силу следующих причин:
РОСТ КОНКУРЕНЦИИ.

Рост конкуренции всегда был движущей силой прогресса. Страх перед конкуренцией действительно минус тем кто считает себя великой державой. Тот кто записывает конкуренцию в минусы обречен на застой или регресс.

Приветствую всех! Вот захотелось высказаться по поводу вступления РФ в ВТО и по позиции Грузии по этому вопросу. Может кому-то будет интересно. Хочу подчеркнуть, что всё нижесказанное является моим личным мнением. Прошу не отождествлять это с мнением Правительства Грузии или грузинского народа.

По вопросу информационного мусора
Очень многие информационные вбросы по этому вопросу считаю ложными. Так сказать, отвлекающими манёврами или вводящими в заблуждение ходами. И с той и с другой стороны. Это не трудно заметить. Да, идёт серьёзная борьба сторон за свои интересы. Вопрос в том, чтобы понять, в чём заключаются эти интересы на самом деле?

Интерес России
РФ хочет вступить в ВТО. Иначе ничего этого не было бы. Все рассуждения о том, что, мол, Путин ведёт хитрую игру, стараясь максимально оттянуть момент вступления в ВТО или, даже, найти значимый повод для отказа вступать в ВТО - это всё варианты дезинформации. Дезинформация эта нужна чтобы склонить оппонентов к большей уступчивости + для соответствующего духовного окормления собственного населения. И непонятно какая цель важнее.
Есть мнение, что вступление в ВТО накануне вполне вероятного экономического кризиса и глубокой и длительной стагнации - смерти подобно. Думаю, что это ошибочное мнение. Сторонники этого прогноза не учитывают множества факторов и, кроме того, довольно сложно прогнозировать ситуацию во время возможного кризиса - с одинаковой вероятностью можно сильно проиграть или сильно выиграть. Это вообще очень сложная и интересная тема, но не буду её здесь развивать.
В целом, считаю, что Россия от вступления в ВТО выиграет. Тут важно понимать не только то, что хочет выиграть Россия, но и то, кто в России желает этих выигрышей и от кого зависят решения по всуплению в ВТО? Если исходить из этого, то в первую очередь выиграет бюджет, т.е. государство (оно же = "власть" в данном случае). Да, скорее всего, какие-то отрасли вымрут, а какие-то озолотятся, но в целом будет большой "плюс" и, в первую очередь - для бюджета (и не факт, что для населения).
В вопросе переговоров с Грузией по поводу вступления в ВТО несомненно есть и политический момент - Россия не хочет, чтобы в результате таких договорённостей, хоть каким-либо образом Абхазия и Ю.Осетия были ассоциированы как территории Грузии. Думаю, что этот политический интерес превалирует над экономическими интересами. РФ скорее откажется от возможной экономической выгоды в пользу поддержания своего политического реноме - этот вопрос в России всегда был важнее.

Интерес Грузии
Экономического интереса Грузии нет в том, что Россия вступит в ВТО. Мнение о том, что Грузия якобы выиграет экономически от вступления России в ВТО, считаю так же ошибочным. Это всё манёвры до и во время переговоров. Особенно постарался маневрировать господин Онищенко, истерично зазывая грузинские вина и воду на российский рынок. Как только переговоры закончаться, необходимость в этих манёврах отпадёт. И никакая ВТО не заставит Россию отказаться от запретительных (протекционистских) мер, если ей того захочется. Так что констатирую - никакого экономического интереса у Грузии нет.
Но есть политический интерес. Грузии необходимо, чтобы в результате договорённости с Россией о вступлении в ВТО, Абхахия и Ю.Осетия хоть как-нибудь ассоциировались как территории Грузии. Думаю, не надо объяснять зачем это нужно Грузии - это очень важный вопрос государственной политики моей страны и, надеюсь, что в этом вопросе власть не допустит компромисов.

Интерес так называемого "Запада"
У Запада чисто экономический интерес - накануне возможного затяжного кризиса любые более-менее крупные рынки сбыта будут очень кстати. Политических интересов я не вижу. Тут только хочу заострить внимание на том, что Запад давит не только на Грузию (о чём трещат во всех СМИ), но и, очевидно, на Россию. В обоих случаях это пока мягкое и, я бы даже сказал, интелигентное давление.

Политическое противостояние
Таким образом, очевидно, что вопрос переговоров между Грузией и РФ по поводу вступления последней в ВТО - это чисто политическая проблема. И с той и с другой стороны. Нетрудно заметить, что для России сам факт заключения договора с Грузией по поводу вступления в ВТО (если в нём упоминаются таможенные пункты в Абхазии и Ю.Осетии) является политическим пораженим, т.к. пусть косвенно, но подтверждает, что Грузия имеет непосредственное отношение (и права!) к этим таможенным пунктам и, естественно, к соответствующим территориям. Поэтому, заявления грузинской стороны, что мы уже всё уступили - не правда. Ещё есть что уступать: например, можно отказаться от международных наблюдателей, но оставить технический контроль на таможенных пунктах. Проблема в том, что Россию даже такая уступка не устроит, даже несмотря на то, что Россия заявляет, что вопрос наблюдателей - главный. Это тоже не правда. Этот вопрос (наблюдателей) не главный.

Прогноз
Парадоксально, но на мой взгляд, Россию может устроить только вступление в ВТО без какого-либо договора с Грузией. Потому что в любом договоре с Грузией будут упомянуты Абхазия и Ю.Осетия. Что будет прямо указывать на законные права Грузии на эти территории. И на признание(!) этих прав Россией. Невозможно представить, чтобы Грузия под давлением Запада отказалась от какого-либо упоминания в договоре Абхазии и Ю.Осетии. Поэтому считаю, что события будут развиваться по такому сценарию:
1. Россия найдёт повод отказаться от последних предложений Грузии.
2. Возможно, Грузия пойдёт ещё на уступки (например, откажется от международных наблюдателей). Но РФ всё равно найдёт повод чтобы отказаться и от этих предложений.
3. Россию примут в ВТО большинством (или 2/3 - точно не помню) в ВТО без соответствующего договора с Грузией.

Как не трудно увидеть, это будет политическим поражением Грузии. Вот такой печальный прогноз для моей страны. Здесь не так велик репутационный минус в том смысле, что Грузию "перешагнут" - гораздо больший минус заключается в том, что будет упущена важная возможность, пусть косвенного, но подтверждения статуса оккупированных территорий, как законных территорий Грузии. Такие подтверждения очень важны для будущего урегулирования ситуации с оккупированными территориями.
Россия при таком развитии событий выиграет экономически (пусть далеко не сразу) и политически. Хотя большой политической победой это нельзя будет назвать - всего лишь отбились от вполне законных претензий. Но это всё же будет именно политическая победа. Будет только репутационный ущерб - Россия будет единственной страной в мире которая вошла в ВТО через чёрный ход. Я думаю, что руководство РФ это легко переживёт. Ведь у России особый путь, как все мы знаем.

Если этот прогноз не подтвердиться, то есть, РФ согласится с последними (или последующими) предложениями Грузии и заключит договор (соглашение), то это будет означать одно из трёх:
1. У меня слишком высокое мнение об умственных способностях российской власти.
2. Влияние Запада на Россию значительно больше, нежели мы себе представляем.
3. У меня нет всей значимой информации по этому вопросу (наиболее вероятно).

Посмотрим, думаю, что ждать осталось недолго.

Sol писал(а):Парадоксально, но на мой взгляд, Россию может устроить только вступление в ВТО без какого-либо договора с Грузией. Потому что в любом договоре с Грузией будут упомянуты Абхазия и Ю.Осетия. Что будет прямо указывать на законные права Грузии на эти территории. И на признание(!) этих прав Россией.

ну на счет этого пункта, найдено компромиссное решение, если Россия пойдет конечно на это, а именно виртуальные пропускные пункты, а так же опционально за ними закрепленная нейтральные наблюдатели, будут прописаны не по географическим (политическим) названиями, а просто указаны координаты расположения (дислокации).