Советская история 2
-
- Модератор
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 837 раз
- Пол:
Re: Советская история 2
Моё мнение:
Ужасно не поклонение высохшим идеям.
По мне, так пускай поклоняются, если не нарушают правила дорожного движения, Конституцию, УК и т.д.
Ужасно, что люди публично совершают отвратительный ритуал и этим фактически пропагандируют его.
Поклонение мумии отвратительно для людей, воспитанных в современном обществе.
Если бы эти люди совершали свои ритуалы тайно - пожалуйста. Могут заниматься чем угодно (если не нарушают Конституцию и т.д.), хоть, пардон, уринотерапией.
А официальное пребывание мумии в центре Москвы и факт коллективного ей поклонения противоречат общественной морали.
Ужасно не поклонение высохшим идеям.
По мне, так пускай поклоняются, если не нарушают правила дорожного движения, Конституцию, УК и т.д.
Ужасно, что люди публично совершают отвратительный ритуал и этим фактически пропагандируют его.
Поклонение мумии отвратительно для людей, воспитанных в современном обществе.
Если бы эти люди совершали свои ритуалы тайно - пожалуйста. Могут заниматься чем угодно (если не нарушают Конституцию и т.д.), хоть, пардон, уринотерапией.
А официальное пребывание мумии в центре Москвы и факт коллективного ей поклонения противоречат общественной морали.
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Советская история 2
То что вы пишете, было бы справедливо если бы речь шла о мумии Тутанхамона или просто неведомо кого.Vadim писал(а):Поклонение мумии отвратительно для людей, воспитанных в современном обществе...А официальное пребывание мумии в центре Москвы и факт коллективного ей поклонения противоречат общественной морали.
Нельзя подходить с одними и теми же мерками к разным явлениям. Это и есть тоталитарное мышление.
В данном случае речь идет не о какой-либо "мумии", а конкретно о Ленине, который пролежал на этом месте много лет. И есть люди, воспитанные в уважении к его захоронению. И традиция коллективного поклонения была общегосударственной и не нарушала советскую общественную мораль. И потому и поскольку постольку люди, желающие поклониться Ленину есть, государство обязано этих людей любить, холить и лелеять. Они к нам не с Луны свалились.
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25077 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Советская история 2
Может тогда предоставить возможность поклоняться Гитлеру? Поставить памятник и носить толпами к нему цветочки. Желающих много найдется между прочим. В России особенно много. Это не либерализм. Поклоняться убийцам и садистам - это не нормально. В либеральных обществах между прочим свастика запрещена. В некоторых либеральных обществах коммунистическая символика тоже запрещена, так как эти идеологии являются несовместимыми с либерализмом. Они уничтожали либерализм и свободу вообще.A77 писал(а): Ну и хорошо. Их же никто не заставляет. Пусть себе кланяются.
Иракли, мне кажется, вам симпатичны либеральные идеи, и вы желаете их осуществления в Грузии, но сами постоянно "скатываетесь" в тоталитаризм. Неужели это советская закалка?
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 11722
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
- Награды: 3
- Откуда: Москва, Преображенка
- Благодарил (а): 1394 раза
- Поблагодарили: 534 раза
- Пол:
Re: Советская история 2
Чем, кроме религиозной конфессии отличаются эти две пожилые женщины, явно прожившие очень трудную жизнь? Своими святыми?Vadim писал(а):Моё мнение:
Ужасно не поклонение высохшим идеям.
По мне, так пускай поклоняются, если не нарушают правила дорожного движения, Конституцию, УК и т.д.
Ужасно, что люди публично совершают отвратительный ритуал и этим фактически пропагандируют его.
А эти две демонстранты - своими иконами??
А в чем раличие вот этих двух религиозных лидеров???
Тогда справеливо было-бы захоронить по православному, или еще как пологаеися, все "мумии" (как Вы изволили выразится)... Но боюсь, Вас не поймут те, для ког они святыни:Vadim писал(а):Поклонение мумии отвратительно для людей, воспитанных в современном обществе. Если бы эти люди совершали свои ритуалы тайно - пожалуйста. Могут заниматься чем угодно (если не нарушают Конституцию и т.д.), хоть, пардон, уринотерапией.А официальное пребывание мумии в центре Москвы и факт коллективного ей поклонения противоречат общественной морали.
Мощи Св. Валентина хранятся в специальном прозрачном саркофаге в правом притворе церкви:
Однако не всем известно, что покровитель влюбленных нашел свой последний приют в Украине, в городе Самборе Львовской области. Здесь в старинной церкви Рождества Пресвятой Богородицы в специальном саркофаге на отдельном боковом престоле лежат частицы мощей Святого Валентина.
http://www.ua-reporter.com/novosti/48127
По благословению и под руководством высокопреосвященнейшего Корнилия, митрополита Таллиннского и всея Эстонии, 2 июля 2003 г. на месте захоронения священномученика Сергия на центральном кладбище г. Раквере были произведены раскопки. Раскопки состоялись в день памяти апостола Иуды, брата Господня, и святителя Иова, патриарха Московского и всея Руси.
http://my.tele2.ee/orthodoxy/sergi/moshi.html
В раскопках принимали участие: священник Александр Лебедев (настоятель храма Рождества Пресвятой Богородицы г. Раквере), священник Борис Мерлин (настоятель Свято-Троицкого храма г.Тюри), священник Николай Терентьев (благочинный Ида-Вируского уезда, настоятель храма г. Силламяэ), священник Виталий Гаврилов (настоятель храма иконы Божией Матери «Нарвской» в г. Нарве), священник Алексий Колосов (настоятель прихода великомученика Пантелеимона г. Палдиски), диакон Андрей Килин (Нарвский Собор Воскресения Христова), Сергей Беляев (археолог, старший научный сотрудник Института Общей Истории РАН), комиссия от городской управы г. Раквере в составе 4 человек.
Раскопки начались в 9.45 утра. Отслужили молебен святому и при непрерывном чтении священниками Евангелия производили раскопки. Работа шла медленно в связи с наличием большого количества корней от растущих рядом деревьев. Некоторые корни приходилось рубить или пилить достаточно долго. Изначально было опасение, что захоронения людей, памятники которым находились рядом с могилой священномученика, могут оказаться над захоронением святого. Однако, уже через некоторое время стало ясно, что эти опасения не оправдались, т.к. грунт был однородный, без следов примесей позднейших захоронений.
В 11.40 в земле, вынутой из могилы обнаруживается большая щепка от гроба с украшениями. Начали копать очень осторожно, чтобы не повредить гроб.
Около 13.00 дошли до верхней части гроба и начали обкапывать его по бокам. Вскоре все присутствующие стали свидетелями благодатного благоухания, распространившегося вокруг могилы священномученика Сергия.
В 14.30 археолог Сергей Алексеевич Беляев спускается в могилу и осторожно начинает снимать верхний слой грунта над гробом. Ему помогают трое священников, которые шпателем и кисточкой, а позднее и руками, с трех сторон очищают мощи.
В 15.15 расчистили изображение херувима на крышке гроба.
Между 15.30 и 16.00 произвели основную очистку верхней части захоронения. Глазам присутствующих открывается рука священномученика с крестом. Видны части облачения на теле, вырисовываются контуры головы. Не остается сомнений, что перед нами мощи священномученика. Владыка Корнилий благословляет пропеть тропарь и величание святому Сергию. Дальнейшую очистку мощей решено провести в храме после их подъема, переноса и просушки.
С 16 часов удлиняли раскопанную могилу для того, чтобы поднять мощи.
В 17.30 подняли мощи на поверхность земли.
18.00 - 18.35: при пении величания святому перевезли святые мощи в храм Рождества Пресвятой Богородицы г. Раквере и установили на горнем месте в алтаре.
В 18.35: молебен перед обретенными мощами священномученика Сергия.
Вечером во всем храме стояло благоухание, подобное запаху мира.
ДИВЕН БОГ ВО СВЯТЫХ СВОИХ! Аминь.
http://my.tele2.ee/orthodoxy/sergi/moshi.html
Рака со святыми мощами сщмч. Сергия:Святые мощи сщмч. Сергия:Раскопки начались в 9.45 утра. Отслужили молебен святому и при непрерывном чтении священниками Евангелия производили раскопки. Работа шла медленно в связи с наличием большого количества корней от растущих рядом деревьев. Некоторые корни приходилось рубить или пилить достаточно долго. Изначально было опасение, что захоронения людей, памятники которым находились рядом с могилой священномученика, могут оказаться над захоронением святого. Однако, уже через некоторое время стало ясно, что эти опасения не оправдались, т.к. грунт был однородный, без следов примесей позднейших захоронений.
В 11.40 в земле, вынутой из могилы обнаруживается большая щепка от гроба с украшениями. Начали копать очень осторожно, чтобы не повредить гроб.
Около 13.00 дошли до верхней части гроба и начали обкапывать его по бокам. Вскоре все присутствующие стали свидетелями благодатного благоухания, распространившегося вокруг могилы священномученика Сергия.
В 14.30 археолог Сергей Алексеевич Беляев спускается в могилу и осторожно начинает снимать верхний слой грунта над гробом. Ему помогают трое священников, которые шпателем и кисточкой, а позднее и руками, с трех сторон очищают мощи.
В 15.15 расчистили изображение херувима на крышке гроба.
Между 15.30 и 16.00 произвели основную очистку верхней части захоронения. Глазам присутствующих открывается рука священномученика с крестом. Видны части облачения на теле, вырисовываются контуры головы. Не остается сомнений, что перед нами мощи священномученика. Владыка Корнилий благословляет пропеть тропарь и величание святому Сергию. Дальнейшую очистку мощей решено провести в храме после их подъема, переноса и просушки.
С 16 часов удлиняли раскопанную могилу для того, чтобы поднять мощи.
В 17.30 подняли мощи на поверхность земли.
18.00 - 18.35: при пении величания святому перевезли святые мощи в храм Рождества Пресвятой Богородицы г. Раквере и установили на горнем месте в алтаре.
В 18.35: молебен перед обретенными мощами священномученика Сергия.
Вечером во всем храме стояло благоухание, подобное запаху мира.
ДИВЕН БОГ ВО СВЯТЫХ СВОИХ! Аминь.
http://my.tele2.ee/orthodoxy/sergi/moshi.html
Вадим, откуда такое горячее желание внести раскол в общество? Зачем нам идти по пути большевиков? Они взорвали ХХС - мы что, должны Мавзолей взорвать? Да пусть все молются кому хотят, "если не нарушают правила дорожного движения, Конституцию, УК и т.д."...
По мне - лутше-бы планетарий наконец отремонтировали, чем тратить деньги на мавзолеи и церкви... Следующее поколение явно будет считать, что Земля плоская, вокруг нее вращается Солнце, и над всем этим - парит "святой дух"...
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25077 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Советская история 2
Вот именно, что различаются святыми. Христианство проповедует любовь к ближнему своему, прощение врагов, ненасильственные действия. Вобщем читайте Новый Завет и там все написано.dvl писал(а):Чем, кроме религиозной конфессии отличаются эти две пожилые женщины, явно прожившие очень трудную жизнь? Своими святыми?
А Ленин проповедовал насилие и диктатуру пролетариата.
Я понимаю, что любую идеологию можно извратить, но больше всего жертв человечеству принес именно большевизм.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 1007
- Зарегистрирован: 21 янв 2010, 14:34
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Советская история 2
У христианства глубокие корни, так что если посчитать...irakly писал(а): Вот именно, что различаются святыми. Христианство проповедует любовь к ближнему своему, прощение врагов, ненасильственные действия. Вобщем читайте Новый Завет и там все написано.
А Ленин проповедовал насилие и диктатуру пролетариата.
Я понимаю, что любую идеологию можно извратить, но больше всего жертв человечеству принес именно большевизм.
Или хотя бы вспомнить инквизицию, крестовые походы, религиозные войны
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Советская история 2
Знаете закон Годвина http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина? Абсолютно любой спор можно свести к Гитлеру. Это - показатель неумения вести дискуссию. Ленин - это Ленин, Гитлер - это Гитлер, а Тутанхамон - это Тутанхамон.irakly писал(а): Может тогда предоставить возможность поклоняться Гитлеру?
Все со всем совместимо. Во власти европейских демократий - бывают и бывшие комсомольцы, и коммунисты, и просто крайне левые, и крайне правые, любые. И даже поклонники нацистов и фашистов.irakly писал(а): Это не либерализм. Поклоняться убийцам и садистам - это не нормально. В либеральных обществах между прочим свастика запрещена. В некоторых либеральных обществах коммунистическая символика тоже запрещена, так как эти идеологии являются несовместимыми с либерализмом. Они уничтожали либерализм и свободу вообще.
То, что вам лично хочется назвать Ленина "садистом", никак не отменяет того факта, что многие годы многие люди, ничуть не глупее вас, относились и относятся к нему с уважением. И из этого надо исходить при оценке его личности сейчас.
-
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
- Награды: 2
- Откуда: Карпаты
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 164 раза
- Пол:
Re: Советская история 2
Вот и объясните имA77 писал(а):Знаете закон Годвина http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина? Абсолютно любой спор можно свести к Гитлеру. Это - показатель неумения вести дискуссию. Ленин - это Ленин, Гитлер - это Гитлер, а Тутанхамон - это Тутанхамон.
закон Годвина.
Заодно и про Тутанхамона расскажете...
Лат. lustratio - очищение http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15955A77 писал(а):Все со всем совместимо. Во власти европейских демократий - бывают и бывшие комсомольцы, и коммунисты, и просто крайне левые, и крайне правые, любые. И даже поклонники нацистов и фашистов.
Очень даже совместимо...
Рекомендую посмотреть российский ТВ-7 (и не только!). Ежедневно, уже более месяця, крутится документалистика начала ХХ в. в России. Буквально каждый день!A77 писал(а):То, что вам лично хочется назвать Ленина "садистом", никак не отменяет того факта, что многие годы многие люди, ничуть не глупее вас, относились и относятся к нему с уважением. И из этого надо исходить при оценке его личности сейчас.
Весьма занимательное зрелище с чудными комментариями типа "власть бронштейнов", "большевистский разгул на западные деньги", "помощь Антанты красному террору"...
Это что, "личное"?..
Может быть, школьная "История СССР" чего-то не договаривала?..
-
- Сообщения: 1983
- Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
- Награды: 2
- Откуда: Империя Добра
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 69 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Советская история 2
Школьная история СССР много чего не договаривала. Но это не повод устраивать гражданскую войну.Gutsul писал(а): Может быть, школьная "История СССР" чего-то не договаривала?..
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.
Помним ржем скорбим.
-
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
- Награды: 2
- Откуда: Карпаты
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 164 раза
- Пол:
Re: Советская история 2
И где померещились призывы к войне?..RI10буков писал(а): Школьная история СССР много чего не договаривала. Но это не повод устраивать гражданскую войну.