Rogerrabit писал(а):Я бы мог и это найти в сети, но боюсь вам и этого будет недостаточно. Потому что вы никаким боком не признаете то, что обличает вас.

А вы признаете то, что обличает вас?

Rogerrabit писал(а): А вообще, судя по тому, что Грузией велись видео и фото сьемки в момент обстрела, ваша сторона уже давно собирала материалы, чтобы оправдать предстоящую атаку на Цхинвали .

Грузия заранее знала, что Россия будет бомбить Гори, Карели, Поти и Сенаки? Вот это новость
Зачем же тогда Россия исполнила пропагандистскую задумку Саакашвили и разбомбила мирные города Грузии?

Rogerrabit писал(а): Кстати, видео и фото сьемка еще не доказывает, что обстрел велся именно осетинской стороной. Для того, чтобы оправдать начало войны, могли и свои спецслужбы поработать )

А ваши спецслужбы не могли точно так же поработать? Тем более что богатый опыт уже имеется.

Я сторонник того, что конфликт можно было не развязывать, а решать мирным путем. На то политики и нужны. Неужели не было компромисса, кроме как вооруженное вмешательство.
Неужели над таким решением проблемы никто не работал? Неужели Грузия такая страна, которая может себе позволить влезать в долги ради безконтрольного наращивания вооружения.
Этот конфликт на 50 лет вперед обеспечит Грузии славу проблемного региона. Во всем Россия виновата?

Ну почему-то окруженные превосходящим числом грузинских войск которые к тому же лучше вооружены и обучены, осетины не спешили вести переговоры.

Rogerrabit писал(а):Я бы мог и это найти в сети, но боюсь вам и этого будет недостаточно. Потому что вы никаким боком не признаете то, что обличает вас.
)

Уважаемый,а вы сами то признаете,что война готовилась Кремлём более 10 лет? А вы разве признаете когда-нибудь,чтоне только Россия имеет полное юридическое право наводить порядок в своей стране? Чечню не забыли? Или вы признаете то,что нельзя называть миротворцами тех,кто более 10 лет стоит штыками в сторону одних(грузин),а прикладами в сторону других(осетин и абхазов)? А не повторите ли признание Кремлём территориальной целостности Грузии? Наша добровольческо-мародёрческая 58 армия ввалилась в Грузию 8 числа? А когда наш режим перестал признавать целостность Грузии? В конце августа! Значит более трёх недель наш режим и его прихвостни занимались хренотенью в стране,которую признавали единым государством.А это называется интервенцией,оккупацией,и при полном отсутствии остатков разума и совести у нашей родной политической верхушки,возможна и аннексия этих территорий. Вы разве признаете когда-нибудь,что наш режим не очки заработал,а Гемморой заработал. Это наши ура-патриоты будут жрать дерьмо и орать ,что это павидло лишь потому,что это дерьмо Российское. Ещё какого-то признания чего-то со стороны грузин ждёте. Россия не смогла приструнить"вышедшего из под контроля Кокойты",упорно ждала как вор в переулке,что грузины долбанут по нему,и как только дождалась,то сразу показала свой оскал. Вояки хреновы! 2000 трупов!!! Цхинвали стёрт с лица земли!!!! Мерзко и отвратительно было смотреть и слушать эту гебельсовскую пропаганду и речи наших генералов и политиков. Ситуация проста как2 на2. Так нет,сами нагадили,а за чужие испражнения выдаём. Вы когданибудь признаете кто долбил по Цхинвали двое суток.если грузины его взяли практически без сопротивления и за 53 минуты.И таких фраерских нестыковок и лажи с нашей стороны ВАЛОМ и НА КАЖДОМ ШАГУ. Ну не хочет Кремль в подлянке признаваться,что тут поделаешь. Я не ура-патриот и не вхожу в число Верных Путимедовцев. Поэтому ваше"ПОВИДЛО" смакуйте сами.

Джини писал(а):

Rogerrabit писал(а):Я бы мог и это найти в сети, но боюсь вам и этого будет недостаточно. Потому что вы никаким боком не признаете то, что обличает вас.
)

Уважаемый,а вы сами то признаете,что война готовилась Кремлём более 10 лет? А вы разве признаете когда-нибудь,чтоне только Россия имеет полное юридическое право наводить порядок в своей стране? Чечню не забыли? Или вы признаете то,что нельзя называть миротворцами тех,кто более 10 лет стоит штыками в сторону одних(грузин),а прикладами в сторону других(осетин и абхазов)? А не повторите ли признание Кремлём территориальной целостности Грузии? Наша добровольческо-мародёрческая 58 армия ввалилась в Грузию 8 числа? А когда наш режим перестал признавать целостность Грузии? В конце августа! Значит более трёх недель наш режим и его прихвостни занимались хренотенью в стране,которую признавали единым государством.А это называется интервенцией,оккупацией,и при полном отсутствии остатков разума и совести у нашей родной политической верхушки,возможна и аннексия этих территорий. Вы разве признаете когда-нибудь,что наш режим не очки заработал,а Гемморой заработал. Это наши ура-патриоты будут жрать дерьмо и орать ,что это павидло лишь потому,что это дерьмо Российское. Ещё какого-то признания чего-то со стороны грузин ждёте. Россия не смогла приструнить"вышедшего из под контроля Кокойты",упорно ждала как вор в переулке,что грузины долбанут по нему,и как только дождалась,то сразу показала свой оскал. Вояки хреновы! 2000 трупов!!! Цхинвали стёрт с лица земли!!!! Мерзко и отвратительно было смотреть и слушать эту гебельсовскую пропаганду и речи наших генералов и политиков. Ситуация проста как2 на2. Так нет,сами нагадили,а за чужие испражнения выдаём. Вы когданибудь признаете кто долбил по Цхинвали двое суток.если грузины его взяли практически без сопротивления и за 53 минуты.И таких фраерских нестыковок и лажи с нашей стороны ВАЛОМ и НА КАЖДОМ ШАГУ. Ну не хочет Кремль в подлянке признаваться,что тут поделаешь. Я не ура-патриот и не вхожу в число Верных Путимедовцев. Поэтому ваше"ПОВИДЛО" смакуйте сами.

Сомневаюсь, что вы можете называть Россию и российскую армию вашей, но если у вас так велико желания убедить всех в этом, пусть будет так.
А те испражнения, что вы здесь написали даже разбирать особо не хочется. Но уже вы сами должны понимать, что кроме российской армии осетин и абхазцев вряд ли кто-то мог защитить.
Миротворческие силы состояли войск трех сторон, поэтому штыки были повернуты туда куда следовало в равной степени. Или вы хотели бы, чтобы российская армия помогла грузинской в войне против осетинского народа? Не много ли получится?
По поводу ввода войск вы и сами знаете, что они вводились для поддержки миротворческих сил в регионе. Поэтому и находились там по праву.

!	Предупреждение за оскорбления в адрес собеседника

Да вся демагогия с России основывается на трёх китах:

1) Стёртый с лица земли Цхинвали
2) Геноцид посредством убиения 1500-200 мирных жителей
3) Защита МС

1) Оказалось пушкой запущеной российскими СМИ, потому как результат на лицо.
2) Пушка запущеная СМИ и российским правительством, ошибка "подсчёта" была признана.
3) На защиту миротворцев акции России явно не смахивали, по элементарному поведению российских сил.

Единственное что до сих пор могут впиливать так это Грады. Тогда про 27 градов которые пару часов давали залпы по Цхинвали, говорили. Я сам не артилерист естественно, не некоторые вещи в этом деле понимаю. Вообщем я не думаю что многие представляют как бы там всё было усеяно остатками снарядов, приблизительно каждые несколько квадратных метров, а так как это го не наблюдалось то говорить о ударе Градов по всему городу с целью уничтожения гражданских (кроме того что это бред) просто не было. Удары по позициям осетинских войск вокруг города вполне могли быть, но так как рассеивание у этих установок где-то около пол километра то могли какие-то снаряды долететь и до гражданских объектов. Да и к тому же, я не думаю что многие понимают что наносить удары снарядами Градов эпизодического характера по городским зданиям это в принципе безполезное занятие.

Вообщем товарищи по 125 раз отвечать на одни и те же дет-садиковские вопросы политически вобуждённых недoпонимающих людей уже нет смысла.

думаю п.3 можно поставить на первое место.

Если бы МС были бы из Штатов, думаю результат был бы такой же, как и в Ираке. При полной поддержке мирового сообщества.
Однако, если бы МС были бы из Штатов - нападения бы не произошло, потому что результат был заранее прогнозируем.
При взятии под контроль мятежных провинций при условии размежевания силами России-Грузии-непризнанных_республик результат 100% прогнозируем не был. Грузинские МС самоустранились, на Осетинские можно не обращать внимания, остаются Российские ...
Как они себя поведут - неясно.
Вопрос времени и скорости. Основываясь на новейшей истории шанс вступления России в войну был в районе 20%. Олимпиада, Главком на открытии, инертность руководства - меньше 10% имхо. Во всяком случае аналитики в этом убедили руководство Грузии - ошибочно или намеренно, вот в чем вопрос вопросов.
Я понимаю, что Россия страна с непредсказуемым прошлым и не прогнозируемым будущем, но вероятность вступления России в защиту непризнанных республик при таком удобном случае, тем более после жертв среди МС и получением заверений о невмешательстве в конфликт или при уверенности, что не будут вмешиваться в конфликт на основании предыдущих договоренностей достигает опасных 99%.
Помощь Грузии в конфликте была только гуманитарной и в СМИ.

Что можно теперь сказать ...
1. теперь результат легко прогнозируется.
2. остался вопрос для чего Грузию "подставили" ... нефть, Косово, кризис, что было причиной?

Аналитику и хронологию конфликта советую почитать на http://www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf - нет соплей, особых рассуждений, повествованиях о зверствах-мародерствах. Чистый анализ.

irakly писал(а): Я не знаю какие там извинения принесли западные СМИ, что то ты путаешь явно. Западные СМИ в Цхинвали не пускали, ни во время войны ни после. Как они могли выдавать кадры из Цхинвали за кадры из Гори не понятно.
Приведи ссылку что ли соответствующую.

Что западные СМИ в Цхинвали не пускали это и вы и мы знаем. Один польской ведущий репортер лишился работы из-за своего желания съездить в Цхинвали.

Кроме того, в первые дни событий, они дали слово своему т.н. «эксперту по России» (ruskundige) в Москве, который среди всего прочего заявил: «Нас тут спрашивают, почему мы ведем свои репортажи только из Грузии и не едем снимать в Цхинвал. На что мы ответили, что нам из Грузии лучше видно, что там творит Россия, а то, что показывают в Росси про Цхинвал - это все ваша пропаганда!»

Так что мы знаем вроде бы одно и то же, но вот только смысл разный - западные СМИ в Цхинвали не пускали сами западные СМИ. Украинский "Интер" оттуда никто не прогонял.
А вот нашел ссылки
http://www.vz.ru/politics/2008/9/8/205443.html
http://www.vz.ru/society/2008/9/10/206474.html

по ним видно - материал из Цхинвали был, несмотря на полное отсутствие западных СМИ такой материал иметь. Вот только использовали его как материал из Гори, или не использовали вобще.
А еще мы не коснулись такой интересной темы как грузинская пропаганда - так когда там в последний раз рокский туннель взорвали и сколько 58 армий уничтожили ?
А про разрушенный Цхинвали и 2000 трупов - а сколько раз менялась официальная версия ввода войск ?
Какие там цифры воинского контингена вошедшего из России Саакашвили озвучил ?
Самолетов сколько сбили ?
Так что со своей "грязной ложью" вначале бы разобраться не плохо. А то как то не внушает

Полевая 122-мм дивизионная реактивная система залпового огня (РСЗО) БМ-21 "Град" предназначена для поражения открытой и укрытой живой силы, небронированной техники и бронетранспортеров в районе сосредоточения артиллерийских и минометных батарей, командных пунктов и других целей.

Разработка системы была начата в соответствии с постановлением Правительства СССР от 30 мая 1960 года. Две опытные установки БМ-21 прошли заводские испытания в конце 1961 года. С 1 марта по 1 мая 1962 года в Ленинградском Военном округе прошли Государственные полигонно-войсковые испытания комплекса "Град". Система была принята на вооружение 28 марта 1963 года, серийное производство было развернуто в 1964 году.

Тактико-технические характеристики РСЗО "Град"

Калибр - 122 мм

Вес БМ в боевом положении - 13700 кг

Вес БМ без снарядов и расчета - 10870 кг

Габаритные размеры в походном положении -7350х2400х3090 мм

Дальность стрельбы минимальная - 5000 м

Дальность стрельбы максимальная - 40000 м

Точность (рассеивание) - 90 м ------------------- для Bipod

Расчет - 3 чел.

Количество направляющих - 40

Есть понятие такое у нас RED - risk estimated distance, короче что-то типа минимального расстояние от зоны попадания, ассоциируется часто с рассеянием. С точными характеристиками снарядов для Града я не знаком но, для 120мм миномётного снаряда (в зависимости от расстояния до цели) red где-то в среднем метров 250-300, это учитывая осколки, хотя опять же много зависит от начинки снарядов (я не про конкретный случай а вообще). Если учесть залпы пакетов из Града с рассеиванием самих снарядов в 100м, плюс расстояния до целей, так где-то и общее рассеивание установки выйдет в 500м, потому как не только мнгновенная зона поражения опасна.