syberianbear писал(а):Для того спецназ и создавался, применяется он там, где бессильны мотострелки, ВДВ, авиация и т.д. Например после штурма Норд-оста бойцы Альфы ходили по залу и из пистолетов в упор убивали спящих шахидок, чтобы исключить вероятность подрыва при внезапном пробуждении одной из них, и я считаю это было оправдано, т.к. снимать с них пояса было бы слишком долго, нужно было в срочном порядке эвакуировать и оказать мед. помощь заложникам. А проснувшаяся шахидка могла бы подорвать и заложников и спасателей.

да Норд Ост как раз все нормально. Мотивация безупречная. А вот когда дают задание группе такой выйти в заданный район, перехватить какой-то там например автомобиль такого то цвета и уничтожить всех кто там был. Вот это уже не солдатская работа. Был такой резонансный случай в чечне, если помните. Перестреляли школьных учителей. И даже уже поняли что ошиблись, а там были женщины и дети - все равно добили. И такие задания кстати более характерны для спецназа. Никакого уважения это у меня не вызывает. Хотя как бы никто не виноват

Я не знаю на сколько правильно вели себя конкретные спецназовцы в Норд Осте, но сама операция по освобождедению заложников была проведена провально, так как было очень много жертв. И многие погибли от газа, запущенного в помещение. Но это отдельная тема и тут оффтоп будет это обсуждать.

irakly писал(а):Я не знаю на сколько правильно вели себя конкретные спецназовцы в Норд Осте, но сама операция по освобождедению заложников была проведена провально, так как было очень много жертв. И многие погибли от газа, запущенного в помещение. Но это отдельная тема и тут оффтоп будет это обсуждать.

да там нормальная задумка и проведение приличное. а вот медицинский аспект не продумали. все думали чтоб не взорвалось.а как дальше - не очень подумали

может быть у кого нибудь есть информация о работе, спецназа (как советского, так и сил Коалиции) в Афгане, было бы интересно почитать

Откровенно говоря, про собак, это конечно жестоко, и я сомневаюсь что это укрепляет дух. За каждого своего, свой должен быть готов жизнь отдать, раненого или нет, как дела решаются в критической ситуации - разбор уже частный. Американцы вообще за трупами своих спец операции разрабатывают, где может часто леч больше народу. Про добивания своих, как где, вообще протоколы индивидуальные. У нас морпехи тренерованы до уровня командос, и в одном из упражнений им надо кроля забить, разделать и сьесть. Если кандидат не может, тогда за него это делает командир. Это практикуется уже очень давно и имеет свои результаты.
Играть с психикой, типа настраивать на всё и вся это рискованное дело.
Если честно, на месте, миссия это так себе, по сравнению с жизнью своего хлопца, вообще кто как, но в большенстве люди не хотят иметь муки совести что могли кого-то спасти но не спасли, потом за то что бы от этих мук избавится будеш готов отдать жизнь свою десять раз.
Если уже чисто драпанье за жизнь и имеется тяжелораненный, то как правило этот раненый, который не может двигаться, попросит сам чтобы его заминировали, и не за "партию и Сталина", а за своих ребят, чтобы им дать время уйти.
А качественная тренировка как раз и облегчает возможность врага завалить. За свою жизнь страшно и поэтому осторожничаеш, за жизнь другого будеш биться куда свирепее.

syberianbear писал(а):может быть у кого нибудь есть информация о работе, спецназа (как советского, так и сил Коалиции) в Афгане, было бы интересно почитать

ненайдешь правдивых историй. потому что все они грязные

krug писал(а):

Jordano писал(а): наверное г-ну, разместившему вышеприведенный скептический постинг, пришли на ум свои, родные среднестатистические российские солдатики, прошедшие отличную картоха-чистку, От-дедов-огребалку, унитазо-полировалку, заборо-покраску, и успешно завершившим на этом свое обучение. да, таких бы не хватило ни для какой "реальной задачи"... Но как ни странно, в некоторых других (медленнее встающих с колен ) странах, солдаты умудряются действовать чуток эффективнее.

ой не смешите меня. я послужил в армиях 5 государств в том числе в одной кавказской. Могу сравнивать, кто как ведет себя в разных ситуациях. лучше русского солдата не найдешь. Не потому что я шовинист. А так уж вышло. У настоящего солдата есть две проблемы, которые противоречат друг другу: дисциплина и боевая инициативность.
Вот у вашего солдата проблема с дисциплиной, а инициативность носит эмоциональный характер и быстро киснет при неудаче. В мирное время ваш солдат презирает "унитазо-полировалку" и "заборо-покраску" ... такая кавказская гордыня. Хотя это как раз сущность дисциплины и послушания. Есть конечно нации которые перекошены в обратную сторону: хорошо выполняют приказы и рутинную грязную работу но совершенно негодные в бою.
Русский солдат оптимально сочетает эти качества. И жизнь доказывает что так и есть.

1) страшно представить, чем вы занимались в этих "5-ти армиях".... если в финале, считаете , что 170 (и уж тем более 700) солдат не годятся ни на какую серьезную работу.
Вы там на дисциплину видимо напирали ? заборы-унитазы? тогда скептицизм понятен , опять же...

2) а, те рф-ийские солдаты, являющиеся унитазо-драильщики , малярами, строителями дач, раскапывателями огородов, проститутками для геев, поедателями бутербродов с зубной пастой, позволяющие себя регулярно избивать - это все в высшей мере достойные и уважающие себя люди, которые просто работают над дисциплиной, воинским духом и преодолевают брезгливость? Или таковыми являются только чистящие унитазы? Суть то все равно в том, что против воли, человеку дают унижающую его работу\ задание. И если у него крохи самоуважения остались - у него и отношение к этому будет соответствующее. Хотя конечно легче потом уже говорить, что тебя не зачморили, или что ты не чморишь, а подвергаешься или сам ведешь чуть ли не педагогическую работу. удобно, что и говорить.

[youtube][/youtube]
вот тоже "хорошие ребята"... очень дисциплинированные, и явно преодолели порог брезгливости.
ну и покорные конечно.
Самый лучший русский солдат. хорошо сочетает в себе разные качества...

3) на взаимопонимание не надеюсь естественно. быть похожим на этих вот хороших ребят я не хочу )) это ваше -если симпатична такая дисциплина -ну и в добрый путь.
Грузинской армии до идеальной за 5 лет не дорасти, но нет никаких явных указаний на то, что драить унитазы -ключ к победе. Вот если драить унитазы ядерной страны, с огромной армией - это другое дело -может и сработать.

а, те рф-ийские солдаты, являющиеся унитазо-драильщики , малярами, строителями дач, раскапывателями огородов, проститутками для геев, поедателями бутербродов с зубной пастой, позволяющие себя регулярно избивать
Собрали все в одну кучу, чистка очек и покрасочные работы это наряд и ПХД, за использование солдат в личных целях уже давно строго наказывают, и поэтому такие случаи единичны, подумайте сами, как построит дачу генералу солдат срочник, которому через 8 месяцев домой и больше он этого генерала никогда не увидит, да через год все развалится, лучше уж нанять гостей из средней Азии, лично я наблюдал за всю службу подобный случай один раз, когда старший прапорщик принес в расположение дочку - младенца, из за того что жена легла в больницу и оставить её было не с кем, и приказал сделать ей молочную смесь и не шуметь. Случаи гомосексуализма - это просто из ряда вон выходящее событие, за всю свою сознательную жизнь никогда не слышал, что бы кого нибудь в армии РФ изнасиловали, если случаи и были то они единичны, бутерброды с зубной пастой или гуталином применяются крайне редко, и в нормальных частях такого не встретишь, избиения еще встречаются, но все реже и реже - в связи с борьбой с дедовщиной. Бывают случаи до наоборот, например боец травмировался на полевом выходе, у него появился синяк на руке, он не доложил об этом синяке и схлопотал наряд вне очереди, и такое бывает.

Jordano писал(а):Грузинской армии до идеальной за 5 лет не дорасти, но нет никаких явных указаний на то, что драить унитазы -ключ к победе. Вот если драить унитазы ядерной страны, с огромной армией - это другое дело -может и сработать.

служил я в 5 армиях. вернее я оставался а государства менялись. немного поучаствовал. но в рукопашную не ходил и ножи метать не умею Обычный полевой офицер. Личный состав в моей роте менялся по национальностям и поэтому могу делать выводы - какие у кого солдаты. Кавказские солдаты (в том числе и грузины) конечно в бою вполне активные, бесстрашные и дерзкие, но плохо управляемые. Так вот встанет во весь рост и давай поливать в сторону противника с бедра. Оно конечно эффектно, но абсолютно бесполезно и опасно. команды воспринимают слабо. Делают что сами считают нужным,в меру своего понимания и желания.
Ну а повседневная жизнь вообще одна морока: полы и посуду за собой мыть оскорбительно, до бунтов доходило.

Я понимаю, что драить туалет может быть обязанностью солдата в некоторых армиях, и это можно делать циивльно с помощью необходимых гигиенических средств. Но когда солдата заставляют отскребать, пардон, засохшее дерьмо от очка лезвием бритвы, то это называется унижением достоинства человека.
Солдат, униженный таким образом превращается в забитое, безвольное существо. Конечно же его можно в бою толкнуть в атаку и он по привычке побежит куда прикажут и наверное даже страх перед "дедушкой" будет больше чем страх перед пулей врага. Но я лично не понимаю такого построения армии, которая так делится на чморей и на чморей, которые чморят чморей со стажем.